Сюжеты Война Пяти Королей

[Scorp]

Ну надо же кого-то ненавидеть. Вот Нед и не любит Ланнов за их поступки (убийство Эйериса Джейме, который принял клятву оберегать своего короля; позднее присоединение Тайвина к мятежникам, тем более обманом, что Нед не любил; убийство невинных детей Рейегара; взятие Серсеи в жены Роберта (Дом, присоединившийся к войне последним, получил огромные привилегии); может быть Нед не любит Ланнов из-за Серсеи (стала женой Роберта вместо Лианны, хотя это маловероятно); возвращение Джейме в КГ; Джейме на ЖТ). Нед уважал смелость, честь и т.д. даже у врагов, а Ланны, притворяясь союзниками (как Тайвин, так и Джейме), поступили бесчестно. Мне кажется все смешалось и привело к нелюбви Неда к Ланнам.

 

[MandyG]

В сцене с посиделками Джейме на ЖТ Нед проявил несвойственную ему подозрительность. Аж Роберт удивился. Мартин приписал Неду странный принцип: "– Ты полагаешь, что я должен не доверять Ланнистеру, потому что он провел несколько мгновений на моем троне? – Король вновь зашелся смехом. – Джейме было всего семнадцать, он едва вышел из мальчишеского возраста!
– Мальчишка или мужчина, но права садиться на престол он не имел." Это говорит мятежник, свергнувший троносидельца. На месте Неда надо было с этим символом господства Таргов сделать что-нибудь нехорошее. Тириона там не было, чтобы конскими яблоками ЖТ украсить.
И при этой встрече Старк вроде бы ещё не знал, как погиб Эйерис.
А вот другой принцип Неда сомнений не вызывает.
"– Тем не менее, – проговорил Нед, – детоубийство… это грех… немыслимый…". Только почему он в этом обвиняет лично Тайвина? "И ты не Тайвин Ланнистер, чтобы убивать невинных. – Он вспомнил рассказы о том, что, увидев перед собой мечи, маленькая дочка Рейегара заплакала, когда ее вытащили из-под кровати. Мальчик же еще не вырос из пеленок, но латники лорда Тайвина вырвали его из рук матери и разбили голову о стену." Разве что привык нести персональную ответственность за своих подданных.
Ну а про выжидательную позицию Тайвина..при всей моей антипатии осуждать именно за это я не могу. И Нед должен был понять - выступи старший Ланнистер на стороне Роберта, и Джейме не сносить головы. Тайвин не хотел стать дето- и сыноубийцей. Вероятно, ему следовало биться за Таргов от начала до конца, но это обвинение Нед не предъявляет.
..и ещё в опровержение якобы вековой вражды Ланнов с Талли. Джейме в молодости был большим поклонником военных талантов Бриндена.

 

[Lestarh]

Нед, как особо принципиальный, не одобряет того, что Тайвин добился своего обманом. Вот если бы он пришёл к КГ, публично объявил Эйегону "иду на вы" и потом вся мятежная армия два года бы убивалась об стены города он бы его не осуждал...

Их собрал дон Педро Гомец
И сказал им: «Девятнадцать!
Разовьем свои знамена,
В трубы громкие взыграем
И, ударивши в литавры,
Прочь от Памбы мы отступим
Без стыда и без боязни.
Хоть мы крепости не взяли,
Но поклясться можем смело
Перед совестью и честью:
Не нарушили ни разу
Нами данного обета, —
Целых девять лет не ели,
Ничего не ели ровно,
Кроме только молока!»
Ободренные сей речью,
Девятнадцать кастильянцев,
Все, качаяся на седлах,
В голос слабо закричали:
«Sancto Jago Compostello!
Честь и слава дону Педру,
Честь и слава Льву Кастильи!»

 

[Sir Guy]

Нед, как особо принципиальный, не одобряет того, что Тайвин добился своего обманом.

Про Неда можно сказать - как сильно ограниченный, с негибким мышлением и неспособный к политике в принципе. А Тайвин, при всей моей нелюбви к нему - в политике Магистр. Чем, собственно, и добивался успехов.

Вот если бы он пришёл к КГ, публично объявил Эйегону "иду на вы" и потом вся мятежная армия два года бы убивалась об стены города он бы его не осуждал...

Да-да, мечтать не вредно! Кстати, раз Старк такой правильный, мог бы публично поставить лорду Тайвину двойку по поведению. Но он поджал хвост и тихо ждал, когда его друг наконец сядет на трон.
Очень показателен диалог Старка и Баратеона в начале "Игры престолов" - хорошо видно, насколько сильно Нед боится Джейме и Тайвина.

 

[Scorp]

Про Неда можно сказать - как сильно ограниченный, с негибким мышлением и неспособный к политике в принципе. А Тайвин, при всей моей нелюбви к нему - в политике Магистр. Чем, собственно, и добивался успехов.

Да-да, мечтать не вредно! Кстати, раз Старк такой правильный, мог бы публично поставить лорду Тайвину двойку по поведению. Но он поджал хвост и тихо ждал, когда его друг наконец сядет на трон.
Очень показателен диалог Старка и Баратеона в начале "Игры престолов" - хорошо видно, насколько сильно Нед боится Джейме и Тайвина.

Между страхом и осторожностью есть довольно большая разница. Нед не хотел, чтобы половина армии Вестероса была в руках Ланнов (чего не захотел бы любой здравомыслящий человек), ведь Ланны уже предали Таргов без причины, что помешает им предать еще раз?

 

[Satoko]

Между страхом и осторожностью есть довольно большая разница. Нед не хотел, чтобы половина армии Вестероса была в руках Ланнов (чего не захотел бы любой здравомыслящий человек), ведь Ланны уже предали Таргов без причины, что помешает им предать еще раз?

Почему без причины? Причин у Тайвина было достаточно: Эйерис очень сильно его оскорбил с дочерью, отнял наследника, держал его в заложниках. Нед, Джон и Роберт как бы и сами короля предали, так что и про них можно тоже самое сказать. И причины серьезнее, чем у Тайвина, разве что у Неда. Да и то отца и брата Эддарда уже убили, сейчас уже терять нечего, а Джейме полностью во власти сумасшедшего Эйериса и его могут убить в любой момент.
Ничего ужасного для страны в общем, а не для Неда в частности (исключительно из-за его личной неприязни к Ланнистерам) от этого бы не произошло. И уж всяко лучше, чем передать четверть армии в руки больного ребенка, как хотел Нед.

 

[Екатерина]

Про Неда можно сказать - как сильно ограниченный, с негибким мышлением и неспособный к политике в принципе.

Постановка вопроса в данной теме была примерно следующая: за что Эддард Старк не любит Ланнистеров. Поэтому просто проявление неприязненного отношения к Неду здесь ни к чему.

Почему без причины? Причин у Тайвина было достаточно: Эйерис очень сильно его оскорбил с дочерью, отнял наследника, держал его в заложниках. Нед, Джон и Роберт как бы и сами короля предали, так что и про них можно тоже самое сказать. И причины серьезнее, чем у Тайвина, разве что у Неда. Да и то отца и брата Эддарда уже убили, сейчас уже терять нечего, а Джейме полностью во власти сумасшедшего Эйериса и его могут убить в любой момент.
Ничего ужасного для страны в общем, а не для Неда в частности (исключительно из-за его личной неприязни к Ланнистерам) от этого бы не произошло. И уж всяко лучше, чем передать четверть армии в руки больного ребенка, как хотел Нед.

Причины для предательства Таргов у Ланнов может и были. Но причина неприязни Неда в том, что он выступил против Таргов открыто, а Ланны нанесли удар в спину. Пусть это и эффективно, но для Неда неприемлимо.

 

[Scorp]

Почему без причины? Причин у Тайвина было достаточно: Эйерис очень сильно его оскорбил с дочерью, отнял наследника, держал его в заложниках. Нед, Джон и Роберт как бы и сами короля предали, так что и про них можно тоже самое сказать. И причины серьезнее, чем у Тайвина, разве что у Неда. Да и то отца и брата Эддарда уже убили, сейчас уже терять нечего, а Джейме полностью во власти сумасшедшего Эйериса и его могут убить в любой момент.
Ничего ужасного для страны в общем, а не для Неда в частности (исключительно из-за его личной неприязни к Ланнистерам) от этого бы не произошло. И уж всяко лучше, чем передать четверть армии в руки больного ребенка, как хотел Нед.

Джейме сам ушел в КГ, а оттуда возврата нет, так что Джейме не заложник

 

[Scorp]

Аррены много веков были Хранителями Востока, этот титул передавался из поколения в поколение. Лорды Долины скорее пошли бы за Арреном, чем за Ланнистером.

 

[Satoko]

так что Джейме не заложник

Рейегар с вами не согласен.

Принц покачал головой. – Мой царственный повелитель боится твоего батюшки больше нашего кузена Роберта. Он желает чтобы ты всегда был рядом, чтобы лорд Тайвин не мог ему повредить. В такой час я не посмею отобрать у него подобную опору.

Аррены много веков были Хранителями Востока, этот титул передавался из поколения в поколение. Лорды Долины скорее пошли бы за Арреном, чем за Ланнистером.

Когда это просто почетное звание мирного времени - пожалуйста. Роберт ожидал, что на него скоро нападут дотракийцы, поэтому оставлять руководство в руках ребенка было глупо. Ну а если бы лорды имели что-то против, то как там говорил Нед? "Его величество больше всего любит усмирять непокорных вассалов". В условиях единого королевства это было бы не сложно. Хотя я уверена, что дальше простого недовольства это бы не пошло.

Причины для предательства Таргов у Ланнов может и были. Но причина неприязни Неда в том, что он выступил против Таргов открыто, а Ланны нанесли удар в спину. Пусть это и эффективно, но для Неда неприемлимо.

Я спорю с конкретным высказыванием, что "Ланны предали Таргов без причины" и " поэтому любой здравомыслящий человек не захотел бы отдавать им в руки войска". Про реакцию Неда я согласна.

 

[MandyG]

Немного альтернативности. Уже мелькало мнение, что Джейме не обязательно было убивать Эйериса.

Я остановился перед троном и поглядел на Джейме. Обагренный кровью короля золотой меч лежал на его коленях. Мои люди наполняли зал позади меня, люди Ланнистера отступали. Я не проронил ни слова, только глядел на него, сидящего на престоле. И ждал.

Наконец Джейме расхохотался и встал. А потом снял свой шлем и сказал мне: «Не бойся, Старк. Я просто грел кресло для нашего друга Роберта. Увы, не слишком-то удобное сиденье».

Продолжим сцену немного по другому..Джейме вытаскивает из-за ЖТ связанного и слегка контуженого короля, бросает его под ноги Неду и говорит:

• дубль Раз "Я утомился охранять вот это. Убийцу вашего отца и брата оставляю на ваше милосердие. Старки ведь привыкли вершить суд своими руками? А я должен поговорить с отцом, почему он позорит фамильную честь ради жизни сына.."
• дубль Два "Я клялся защищать жизнь короля. Даже от него самого. Недавно я спас короля от самоубийство через самосожжение на роскошном костре из Королевской гавани. Теперь я должен защитить его от мятежников. Начнём сейчас, Старк? Или подождём нашего друга Роберта?"
• дубль Три "Элию и детей Рейегара сейчас приведут сюда люди моего отца. Надеюсь, честь Старка победит ярость Баратеона и невинные не пострадают? А сейчас самое время нам исполнить свои клятвы? Пусть солдаты не вмешиваются, это не их сражение.."

Признал бы Нед хоть в каком-нибудь варианте, что и Ланнистеры не совсем лишены чести и благородства? И чья задница осталась бы сидеть на ЖТ?

 

[Satoko]

Немного альтернативности. Уже мелькало мнение, что Джейме не обязательно было убивать Эйериса.

Если бы Джейме думал в тот момент о последствиях, то может он бы и сделал как-то по-другому. Но он увы о них не думал А просто пытался предотвратить катастрофу + накопилось...

 

[MandyG]

Если бы Джейме думал в тот момент о последствиях, то может он бы и сделал как-то по-другому. Но он увы о них не думал

Мальчишка, горожан решил спасти. Нет чтоб о интересах Семьи подумать и о своей репутации. .. хотя..может быть он сызмальства мечтал о почётном погоняле "Kingslayer"

 

[ddv]

Признал бы Нед хоть в каком-нибудь варианте, что и Ланнистеры не совсем лишены чести и благородства? И чья задница осталась бы сидеть на ЖТ?

1.возможно. 2.ЖТ занял бы Нед Старк. (вы так любите расписывать варианты, что наверно и сами догадаетесь, почему)

 

[MandyG]

1.возможно. 2.ЖТ занял бы Нед Старк. (вы так любите расписывать варианты, что наверно и сами догадаетесь, почему)

Аргументов "за" Неда меньше, чем против. "За": древнейший род всея Вестероса, не вовлечённый в южные междуусобицы. Против - слишком многое.
Мне ваааще померещился на троне мелкий Визерис. Но для этого тому же Неду надо было как минимум расплеваться с Робертом и самоуговориться на десничество. "Нед, ещё друг назывался! Почему я не могу придушить это таргово отродье!? Ну и любуйся на него, а я поеду за моря буха..хмм..горевать по Лианне"

 

[ddv]

за" Неда меньше, чем против. "За": древнейший род всея Вестероса, не вовлечённый в южные междуусобицы. Против - слишком многое.

м-де? я-то надеялся что вы в другую степь пойдёте и думал вовсе не о древности рода...

 

[MandyG]

м-де? я-то надеялся что вы в другую степь пойдёте и думал вовсе не о древности рода...

Так проводите мя в другую степь.
Самый юморной довод "за" Неда - "..ну так хотелось этого мальчишку с трона согнать, что сам решил посторожить. Чтобы ещё кто не залез. Ну и задремал с устатку. А Роберт увидел, обрадовался, позвал втихую Джона и велел готовить коронацию. А сам взял два бочонка вина под мышки и умчал лечиться в лес. Вернулся через месяц с телегой дичи".

 

[ddv]

Самый юморной довод "за" Неда

а самый неюморной - это армия с годовым опытом, причём победным.

А Роберт увидел, обрадовался, позвал втихую Джона и велел готовить коронацию

кстати и это тоже. Как следует из ПЛиО, Роберт тяготился своим положением, потому и держал постоянно десницу.

 

[MandyG]

а самый неюморной - это армия с годовым опытом, причём победным.

Это тоже юмор? Если бы тогда за военталанты в короли выбирали, то и поматёрей полководцы нашлись бы (Тарли ). Если серьёзно, то для Неда такую участь не пожелаю. Улучшенная версия Станниса на троне. Роберта хоть народ любил и он сваливал рутину на десницу и совет. А Неда совесть бы заставила лично разбираться во всех проблемах. Сгорел бы на работе.

Как следует из ПЛиО, Роберт тяготился своим положением, потому и держал постоянно десницу.

Десниц и до него держали, ибо нефиг. Королям - королевское, а подтирать - это для десницы. Роберту просто прирождённый управленец попался Аррен, не надо было менять постоянно как Эйерису.

 

[ddv]

Роберту просто прирождённый управленец попался Аррен

можно подумать что для Неда Аррен оказался бы менее прирождённым управленцем, чем оказался для Роберта в общем, я смотрю с намёками у нас туго получается. Ну и ладно, оставим.