MandyG
Казненный мультовод
Намёки такие политические..не романтические вабще. Оставим, пустое это.в общем, я смотрю с намёками у нас туго получается. Ну и ладно, оставим.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНамёки такие политические..не романтические вабще. Оставим, пустое это.в общем, я смотрю с намёками у нас туго получается. Ну и ладно, оставим.
Которой Нед не командовал...это армия с годовым опытом, причём победным.
а я где-то писал что он ей командовал? вообще-то я имел в виду другого командира, но не суть. Суть - в наличии армии. И кстати крайне невежливо вмешиваться в закончившиеся намёки, к тому же адресованные не вамКоторой Нед не командовал...
Про Роберта подобное тоже обсуждали. Похоже малолетние лидеры восстания больше служили знамёнами и свой вклад в победу вносили харизмой, личной доблестью и операциями "брак в обмен на солдат". А стратегичность на себя взвалили старшие вояки. Справедливо.Которой Нед не командовал...В битве на Рубиновом броде Нед поспевает к шапочному разбору - "когда я прибыл на поле боя, солдаты обеих армий уже дружно из реки рубины вылавливали". КГ взял Тайвин сам собой, ШП сдался его армии без боя... А где, собственно говоря, роль Эддарда Старка в командовании войсками?
Про Роберта подобное тоже обсуждали. Похоже малолетние лидеры восстания больше служили знамёнами и свой вклад в победу вносили харизмой, личной доблестью и операциями "брак в обмен на солдат". А стратегичность на себя взвалили старшие вояки. Справедливо.
Он ведь не "покойный лорд Фрей", чтоб холить/лелеять старые обиды и выжидать момент, когда исход воины будет решён и пора будет примазаться к победителям.
"Это все знают"(TM)..Я-то удивлялась как раз фрееподобной политике лорда Тайвина. Не его стиль.В том то и дело, что он вступил, только после Трезубца. А примазался убийством Эйериса и детишек.
Обратиться к Тайвину Эйериса уговорил уже Рейегар, а он в начале войны где-то пропадал, появился под конец. До этого видимо Эйерис и не обращался к нему...возвращаясь к теме. Специалисты по Тайвину, не могли бы мне пояснить нежелание этого прагматика с самого начала решительно и однозначно встать на сторону законного короля и старого друга? Он ведь не "покойный лорд Фрей", чтоб холить/лелеять старые обиды и выжидать момент, когда исход воины будет решён и пора будет примазаться к победителям. А в тот момент оба персонажа ведут себя почти одинаково.
В случае победы Таргов (м.б. и Рейегар на ЖТ останется) Тайвин мог огрести всяких ништяков сколько захочет, включая всякие нестандартные вроде избавления Джейме от белоплащности. А шансы на подавление бунта с вступлением в заваруху Запада резко возрастали, эдак до 89%..
Ну а в случае конфузии можно утешиться уважением Неда и раздумьями на тему чести.
Не факт. Брать Королевскую гавань (ключевая операция, правда же) Недди Старк шёл совсем один, не считая всегда сопровождающих его Чести, Морали и НравственностиПро Роберта подобное тоже обсуждали. Похоже малолетние лидеры восстания больше служили знамёнами и свой вклад в победу вносили харизмой, личной доблестью и операциями "брак в обмен на солдат". А стратегичность на себя взвалили старшие вояки. Справедливо.
Эйерис вроде как псих был. Друзья детства не всегда вырастают в симпатичных людей. А Эйериса к тому же Варис вроде как дополнительно с ума сводил (неужели уже тогда хотел посадить самизнаетекого на престол) Даже человек куда глупее Тайвина не стал бы рассчитывать на признательность безумца. Сегодня ништяки, а завтра сжечь дотла...возвращаясь к теме. Специалисты по Тайвину, не могли бы мне пояснить нежелание этого прагматика с самого начала решительно и однозначно встать на сторону законного короля и старого друга? Он ведь не "покойный лорд Фрей", чтоб холить/лелеять старые обиды и выжидать момент, когда исход воины будет решён и пора будет примазаться к победителям. А в тот момент оба персонажа ведут себя почти одинаково.
В случае победы Таргов (м.б. и Рейегар на ЖТ останется) Тайвин мог огрести всяких ништяков сколько захочет, включая всякие нестандартные вроде избавления Джейме от белоплащности. А шансы на подавление бунта с вступлением в заваруху Запада резко возрастали, эдак до 89%..
Ну а в случае конфузии можно утешиться уважением Неда и раздумьями на тему чести.
Да, я всё время забываю о странностях тамошней монархичности. Король своей армии не имеет, при необходимости взывает к подданным, а те думают и в носу ковыряют. Шансы прикидывают, ходы считают.Обратиться к Тайвину Эйериса уговорил уже Рейегар, а он в начале войны где-то пропадал, появился под конец. До этого видимо Эйерис и не обращался к нему.
Дык...это ж Рейегар предпочёл Элию, а Джейме в гвардию сестричка пристроила..ну по-всякому не силком ведь забрили? Эйерис там очень сбоку виноват. Из Десниц Тайвин вроде тоже "по собственному" уволился..Законный король - да, но старым другом он перестал быть после того, как оскорбил его с дочерью и забрал наследника. Я бы после такого человека тоже другом считать перестала.
И я про это.Не думаю, что примазаться к победителю - единственная причина, по которой он тянул. Ведь по-хорошему сторона, которую бы он принял, и победила бы. Тем более Тайвин не побоялся в Игре Престолов выступить против целого Вестероса - на момент конца ИП Ланнистеры одни против всех, спасло их по-хорошему везение и то, что противники не сумели договориться между собой, а все перецапались. Так что я совершенно не верю, что для такому человеку помешал вступить в войну лишь страх проиграть.
Опять это..Все живы-здоровы..ну Эйерис не совсем. Так в безумии короля частица вины и на Тайвине. Просто помочь, не рассчитывая на профит - это разве вообще не для Ланнистера-ст.? Джейме вот в таких порывах замечен, Тирион тоже.Помешало все то зло, которое Эйерис причинил своему якобы другу (а это наверно должно быть еще обиднее, чем если бы они были сразу в плохих или нейтральных отношениях).
Да, я об этом тоже писала.Почему сразу не выступил на стороне мятежников. Я думаю, что причина в Джейме.
Всё-таки 11% я оставлю на всякие неожиданностиНет, в том-то и дело, что конфузии бы не было. Выступи Тайвин на стороне Эйериса, мятежники проиграли бы. Роберт бы умер еще в Колокольной битве.
А что стратегичного в том чтобы взять все войска и повести их по Королевскому тракту на штурм последнего оплота БезумногоЗлаЪ ?Не факт. Брать Королевскую гавань (ключевая операция, правда же) Недди Старк шёл совсем один, не считая всегда сопровождающих его Чести, Морали и Нравственности
Так вы считаете, что Тайвин сделал ставку на мятежников с начала бунта? Тогда он действовал правильно (расчётливо и бесчестно), тогда Нед имеет полное право его осуждать с т.зр. чести, "делай, что должен и пусть мир перевернётся", "дави мятеж, спасай детей" и прочего.Эйерис вроде как псих был. Друзья детства не всегда вырастают в симпатичных людей. Даже человек куда глупее Тайвина не стал бы рассчитывать на признательность безумца. Сегодня ништяки, а завтра сжечь дотла.
Опять это..Все живы-здоровы..ну Эйерис не совсем. Так в безумии короля частица вины и на Тайвине. Просто помочь, не рассчитывая на профит - это разве вообще не для Ланнистера-ст.? Джейме вот в таких порывах замечен, Тирион тоже.
Оплот злаъ надо ещё и взять, а это задача не из лёгких, столице по статусу положена некоторая укреплённость, правда же?А что стратегичного в том чтобы взять все войска и повести их по Королевскому тракту на штурм последнего оплота БезумногоЗлаЪ ?
Думаю, Тайвин Эйерису помогать не планировал с самого начала. Что же касается бесчестности такой позиции и осуждения Старка - мне любопытно было бы представить поведение Недди, если бы это его Робб оказался в заложниках у добренького дедушки Эйериса (уж если он ради Сансо отказался от честного имени и без особых колебаний признал себя земляным червяком). А так да, он имеет право осуждать всех и каждого. Он же любимчик over 9000 читателейТак вы считаете, что Тайвин сделал ставку на мятежников с начала бунта? Тогда он действовал правильно (расчётливо и бесчестно), тогда Нед имеет полное право его осуждать с т.зр. чести, "делай, что должен и пусть мир перевернётся", "дави мятеж, спасай детей" и прочего.
М, ну у них есть королевский домен, правда не знаю насколько большой. А в остальном да, армии все у лордов)Да, я всё время забываю о странностях тамошней монархичности. Король своей армии не имеет, при необходимости взывает к подданным, а те думают и в носу ковыряют. Шансы прикидывают, ходы считают.
Дык...это ж Рейегар предпочёл Элию, а Джейме в гвардию сестричка пристроила..ну по-всякому не силком ведь забрили? Эйерис там очень сбоку виноват. Из Десниц Тайвин вроде тоже "по собственному" уволился..
Опять это..Все живы-здоровы..ну Эйерис не совсем. Так в безумии короля частица вины и на Тайвине. Просто помочь, не рассчитывая на профит - это разве вообще не для Ланнистера-ст.? Джейме вот в таких порывах замечен, Тирион тоже.
Да, я об этом тоже писала.
Тоже об этом думала - а стал бы Нед так осуждать Тайвина за отсиживание и обман, и как бы поступил на его месте сам, если бы это его сына могли в любой момент сжечь?Думаю, Тайвин Эйерису помогать не планировал с самого начала. Что же касается бесчестности такой позиции и осуждения Старка - мне любопытно было бы представить поведение Недди, если бы это его Робб оказался в заложниках у добренького дедушки Эйериса (уж если он ради Сансо отказался от честного имени и без особых колебаний признал себя земляным червяком). А так да, он имеет право осуждать всех и каждого. Он же любимчик over 9000 читателей
Правда. Вот он и ехал по тракту во главе войска и думал про стратегию осады. Манёвры хитрые, подкопы извилистые и требюше повышенной мощности для закидывания диверсантошпиёнов повышенной вредоносности. А там всего два варианта вырисовывалось: или Джейме с батяней всё сделают, или файершоу с преобладанием зелёново-зловещего.Оплот злаъ надо ещё и взять, а это задача не из лёгких, столице по статусу положена некоторая укреплённость, правда же?
Про Тайвин-антиЭйгонист я так до конца и не прониклась. А про Неда...если бы Ланны изначально боролись за своего короля, то он считал бы их достойными уважения противниками. А Джейме не пришлось бы играть в экстрим-пожарного, ибо у безумного короля Лира не было причин устраивать развлечения в стиле Нерона.Думаю, Тайвин Эйерису помогать не планировал с самого начала. Что же касается бесчестности такой позиции и осуждения Старка - мне любопытно было бы представить поведение Недди, если бы это его Робб оказался в заложниках у добренького дедушки Эйериса (уж если он ради Сансо отказался от честного имени и без особых колебаний признал себя земляным червяком). А так да, он имеет право осуждать всех и каждого. Он же любимчик over 9000 читателей
Домен этот достался Станнису, который ныл что владения и так-то маловаты, да ещё и людишки не хотят его поддерживать.М, ну у них есть королевский домен, правда не знаю насколько большой. А в остальном да, армии все у лордов)
Скорее всего не знал, Серсея ведь такая хитропродуманная интриганка. Но снова - главные претензии к сыну, принудить к столь почётной службе Эйерис не мог. Беситься (Бес - законный наследник Бобруйска?!) право имел, но по адресу. Опять же - за синедольское похабство Тайвину-деснице до самой смерти примерной работой смиренно грехи искупать.А про махинации близнецов Тайвин не знал, для него Эйерис забрал Джейме чтобы лишить Тайвина наследника. После такого Тайвин уже и уволился из десниц.
Выше я волюнтаристки заявила, что за нейтралитет не осудил бы. Дети- это для Неда святое. А вот подловатое вступление в войну и клятва кровью детишек-Таргов на верность победителю...это уже за гранью для Неда.Тоже об этом думала - а стал бы Нед так осуждать Тайвина за отсиживание и обман, и как бы поступил на его месте сам, если бы это его сына могли в любой момент сжечь?
Безумный и причины особо друг с другом не связаны))ибо у безумного короля Лира не было причин устраивать развлечения в стиле Нерона.
Кстати вот это не совсем понятно. Судя по диалогу Джейме и Серсеи отказать королю, если он призывает, было нельзя. Иначе что мешало Тайвину надавить на Джейме, чтобы тот отказался. А он судя по всему даже попытки такой не сделал.Скорее всего не знал, Серсея ведь такая хитропродуманная интриганка. Но снова - главные претензии к сыну, принудить к столь почётной службе Эйерис не мог. Беситься (Бес - законный наследник Бобруйска?!) право имел, но по адресу. Опять же - за синедольское похабство Тайвину-деснице до самой смерти примерной работой смиренно грехи искупать.
Чем было обусловлено именно подловатое, я уже выше говорила. Что с детьми осуждает, это понятно, но если бы это было единственным...Выше я волюнтаристки заявила, что за нейтралитет не осудил бы. Дети- это для Неда святое. А вот подловатое вступление в войну и клятва кровью детишек-Таргов на верность победителю...это уже за гранью для Неда.
В каждом безумии есть логика. Пока были шансы победить, Эйрис свою паранойю на пироманию не менял.Безумный и причины особо друг с другом не связаны))
А что ещё? Любопытно же..Про подловатость, последний раз. Вероятно, Неда бы устроил вариант полного невмешательства и сидения в Кастерли. Ну а если уж вышел с войском к стенам КГ, то без военхитрости никуда. Брандон Старк вон пробовал.Чем было обусловлено именно подловатое, я уже выше говорила. Что с детьми осуждает, это понятно, но если бы это было единственным...
Мне вот помнится, что Серсея обещала Джейме договорится с королём о предложении вступить в гвардию. При этом учитывала, что Эйрису понравится именно возможность насолить Тайвину. Но требовалось и согласие Джейме, иначе Серсее не было смысла дожидаться встречи с братом и зажигать на ложе любви, так что ему под утро Бобруйск стал казаться не такой уж высокой платой. Будь иначе, достаточно было решить всё в КГ с Эйрисом. Wiki лишь это говорит:Кстати вот это не совсем понятно. Судя по диалогу Джейме и Серсеи отказать королю, если он призывает, было нельзя. Иначе что мешало Тайвину надавить на Джейме, чтобы тот отказался. А он судя по всему даже попытки такой не сделал.
Не все рыцари современной Королевской гвардии действительно великие бойцы. По словам Мартина, сильнейшие рыцари королевства, несмотря на весь почет, даваемый гвардейским званием, не всегда горят желанием принять столь обязывающие их обеты. При выборе кандидата в члены гвардии в дело вступает множество факторов - политика, фаворитизм, всяческих махинации, обязанность вознаградить какие-то прошлые заслуги и так далее. Для младшего сына в семействе или худородного рыцаря место в гвардии может быть пределом мечтаний, но для представителя великого дома эта перспектива не столь заманчива.
Если честно я не совсем вас понимаю. Т.е. вы утверждаете, что Тайвин должен был просто помочь, не рассчитывая на профит, несмотря на все, что Эйерис ему сделал. При этом Старков-Талли-Арренов-Баратеонов вы за это не осуждаете, хотя у половины из них причин для нелюбви к Таргариенам было куда меньше, чем у Ланнистеров. Я считаю, что нет, не должен и вообще был бы круглым идиотом если бы так сделал, соответственно не осуждаю. Чем было обусловлено позднее подключение и обман я уже писала, и в этом тоже его понимаю.В каждом безумии есть логика. Пока были шансы победить, Эйрис свою паранойю на пироманию не менял.
А что ещё? Любопытно же..Про подловатость, последний раз. Вероятно, Неда бы устроил вариант полного невмешательства и сидения в Кастерли. Ну а если уж вышел с войском к стенам КГ, то без военхитрости никуда. Брандон Старк вон пробовал.
Мне вот помнится, что Серсея обещала Джейме договорится с королём о предложении вступить в гвардию. При этом учитывала, что Эйрису понравится именно возможность насолить Тайвину. Но требовалось и согласие Джейме, иначе Серсее не было смысла дожидаться встречи с братом и зажигать на ложе любви, так что ему под утро Бобруйск стал казаться не такой уж высокой платой. Будь иначе, достаточно было решить всё в КГ с Эйрисом. Wiki лишь это говорит:
Тема такая, "за что Нед не любит Ланнов". Вот я варианты полюбления Севера и Запада и придумываю. Вот мечтаю, что Тайвин мог бы разок поступить рыцарски-безрассудно, не меряясь обидами с другом и королём (ага, щазз ).. "не рассчитывая на профит"?..скорее не обговаривая заранее эту выгоду. Верных лордов награждали за счёт провинившихся почти принудительно, так что в минусе бы не остался по-любому. Торговаться нужно с Фреем, а даже безумный Тарг от проявленного неожиданно благородства тает от восхищения и спешит заключить в объятия с всхлипами "Я знал, что ты настоящий друг! Смогу ли я хоть как-то отблагодарить тебя..? "Если честно я не совсем вас понимаю. Т.е. вы утверждаете, что Тайвин должен был просто помочь, не рассчитывая на профит, несмотря на все, что Эйерис ему сделал.
В других темах осуждаю. Иногда. По настроению.При этом Старков-Талли-Арренов-Баратеонов вы за это не осуждаете, хотя у половины из них причин для нелюбви к Таргариенам было куда меньше, чем у Ланнистеров.
Вот и договорились. Старки и Ланны осторожно дружелюбят, а вонючую помойку КГ заново отстроят - чище будет. Дело-то житейское, средневековое. Лондону и Москве великие пожары только на пользу пошли.По поводу невмешательства до самого конца - ну Неда бы это действительно больше устроило, противным Ланнистерам бы ничего не обломилось. Правда КГ тогда бы сгорела, хотя когда его волновали такие мелочи, когда дело идет о чести)
Как версия - от него скрывали. Все трое. Вроде Джейме посвятили на знаменитом Харренхолльском турнире . Был ли там Тайвин, планировал ли Эйрис насладится мстёй и полюбоваться на лицо Десницы - я не в курсе.Тогда почему Тайвин не попытался повлиять на сына, чтобы тот не соглашался?
Для намёков, адресованных не нам, существует личная переписка. Любое сообщение, сделанное публично, может рассчитывать на публичный же ответ от любого участника дискуссии.И кстати крайне невежливо вмешиваться в закончившиеся намёки, к тому же адресованные не вам
Убийство Главы Дома и его наследника (Старки), убийство жениха (Талли), похищение возлюбленной, убийство брата и отца лучшего друга (Баратеон), убийство отца и брата его воспитанника (Аррен) - по-моему причин хватит для обьявления войны (с учетом поведения Эйериса в последние годы)Если честно я не совсем вас понимаю. Т.е. вы утверждаете, что Тайвин должен был просто помочь, не рассчитывая на профит, несмотря на все, что Эйерис ему сделал. При этом Старков-Талли-Арренов-Баратеонов вы за это не осуждаете, хотя у половины из них причин для нелюбви к Таргариенам было куда меньше, чем у Ланнистеров. Я считаю, что нет, не должен и вообще был бы круглым идиотом если бы так сделал, соответственно не осуждаю. Чем было обусловлено позднее подключение и обман я уже писала, и в этом тоже его понимаю.
По поводу невмешательства до самого конца - ну Неда бы это действительно больше устроило, противным Ланнистерам бы ничего не обломилось. Правда КГ тогда бы сгорела, хотя когда его волновали такие мелочи, когда дело идет о чести)
Тогда почему Тайвин не попытался повлиять на сына, чтобы тот не соглашался?
Отец и брат - да, но отец и брат друга, отец и брат воспитанника, жених на железное обоснование мятежа не тянет. В отношении Старков Эйерис действительно нарушил все их права, в остальными не все так однозначно, Талли так вообще больше из соображений кто больше даст присоединились. По крайней мере не больше оснований, чем у Ланнистеров.Убийство Главы Дома и его наследника (Старки), убийство жениха (Талли), похищение возлюбленной, убийство брата и отца лучшего друга (Баратеон), убийство отца и брата его воспитанника (Аррен) - по-моему причин хватит для обьявления войны (с учетом поведения Эйериса в последние годы)