Сюжеты Война Пяти Королей

[Zheleznyak]

Мы Скотта обсуждаем? Дрюона? Или Мартина? У Мартина, кроме Золотых плащей, нет никаких упоминаний о чем-то смахивающем на полицию.

Социально-правовая система мира Мартина - калька с реальной средневековой системы социально-правовых отношений, про что он сам говорил.
Так вот, не было такого в реальном средневековье, что бы: "Полиции - нет. Любой лорд вправе схватить преступника и предать суду".

ЗЫ
Золотые плащи, это городская стажа, в силу обстоятельств превратившаяся в некое подобие регулярного войска. С чего бы это вдруг в других городах не должно быть своей городской стражи?

 

[Xanvier Xanbie]

У Мартина, кроме Золотых плащей, нет никаких упоминаний о чем-то смахивающем на полицию. Плащи только в КГ.

В Староместе и Ланниспорте тоже есть городская стража - Дунк обдумывал, не наняться ли ему туда.

или Вальтера Скота роман какой-нибудь

Открыл "Айвенго". Прочитал:

- Английские законы, - прервал его гроссмейстер, - дозволяют и
предписывают каждому судье чинить суд и расправу в пределах, на которые
простирается его правосудие. Всякий барон имеет право задержать, судить и
приговорить к казни колдунью, которая была обнаружена в его владениях.

 

[Zheleznyak]

Всякий барон имеет право задержать, судить и приговорить к казни колдунью, которая была обнаружена в его владениях.

Выделил специально главное))))

 

[lomoff]

Выделил специально главное))))

Тирион был во владениях её отца. Достаточно.

 

[Zheleznyak]

Тирион был во владениях её отца. Достаточно.

И что с того? Если она дочь Хостера Талли, так что можно беспредельничать???

Средневековые правовые отношения это довольно четкая система, основанная на феодальной лестнице. Посему лорд является судебной властью исключительно для своих поданных и вассалов, чужие поданные и вассалы ему не подсудны. Соответственно Тириона мог судить либо его отец, как грандлорд Запада, либо король как верховный сюзерен 7 королевств - все остальное самосуд и беспредел.

 

[lomoff]

И что с того? Если она дочь Хостера Талли, так что можно беспредельничать???

Средневековые правовые отношения это довольно четкая система, основанная на феодальной лестнице. Посему лорд является судебной властью исключительно для своих поданных и вассалов, чужие поданные и вассалы ему не подсудны. Соответственно Тириона мог судить либо его отец, как грандлорд Запада, либо король как верховный сюзерен 7 королевств - все остальное самосуд и беспредел.

Ему подсудны все преступники находящиеся на его территории. Иначе никого арестовать и судить не смогли бы.
Кроме того я уже устал повторять, что он был арестован для передачи под суд именно вышестоящей инстанции. Что произошло, почему его повезли в РЗ я не знаю. Кроме того, немедленного суда потребовал сам Тирион, суда поединком тоже он. Ему так было проще и быстрее смыться из РЗ. Да и сидеть в камере без стенки не очень комфортно.

 

[Zheleznyak]

Ему подсудны все преступники находящиеся на его территории.

Простолюдины - возможно, потому как паспортов тогда не было и определить четко, кто чей поданный было не возможно.
С дворянами другое дело, потому как у каждого был свой сеньор, который имел над ним судебную власть.

Кроме того я уже устал повторять, что он был арестован для передачи под суд именно вышестоящей инстанции.

Если неоднократно повторять бред, он от этого не станет менее бредовым))))

По поводу суда высшей инстанции совершенно четко ей было сказано в разговоре в Королевской Гавани, что нефиг пока рыпаться!

 

[lomoff]

Простолюдины - возможно, потому как паспортов тогда не было и определить четко, кто чей поданный было не возможно.
С дворянами другое дело, потому как у каждого был свой сеньор, который имел над ним судебную власть.

Если неоднократно повторять бред, он от этого не станет менее бредовым))))

По поводу суда высшей инстанции совершенно четко ей было сказано в разговоре в Королевской Гавани, что нефиг пока рыпаться!

Арест возможно осуществить и дворянина.
А насчет сказано. Мало ли что кому было сказано. Увидала обидчика и воспользовалась ситуацией. Если бы все делали то, что им говорят...
А если она была не вправе его арестовать, вряд ли бы ей подчинились вассалы её папаши. Значит право такое было.
И если слова Мартина бред - ваше право их так воспринимать. Цитату я приводил.

 

[GreenFrost]

Простолюдины - возможно, потому как паспортов тогда не было и определить четко, кто чей поданный было не возможно. С дворянами другое дело, потому как у каждого был свой сеньор, который имел над ним судебную власть.

хотите сказать что преступника провинции А в провинции Б должны были по головке гладить, и понести наказание он должен был только оказавшись вновь в провинции А? Тогда смысл единого государства изрядно искажается.

Если Тирион как дворянин был вполне идентифицируемым, то и Кет воспользовалась тем же - вассалы её отца признали её, а следовательно признали и чьи интересы она представляет - Нэда, так что условно Тирион находился под королевским арестом. о чем тут еще спорить не понятно.

 

[Kohan]

Долго думал, кто же развязал войнушку, и пришёл к выводу, что это Тайвин Ланнистер
Ибо другого выхода у него не было
Иначе уже его дом считали бы изменниками, предателями и прочее
И подвернулся хороший повод (захват сами знаете кого)
Но повод не причина
Причина - Серсея и её бастардьё
Мизинец тоже сыграл свою роль

 

[Komediant]

Я считаю виновником разжигания войны Тайвина

А он-то какими боком?

 

[Scorp]

А он-то какими боком?

Военную компанию в РЗ кто начал?

 

[Komediant]

Военную компанию в РЗ кто начал?

Ну он ведь только выдвинул войска, нападать не стал. Ждал пока Тириона отдадут, разве нет?

 

[Scorp]

Ну он ведь только выдвинул войска, нападать не стал.

О да. И приказ Горе сжечь РЗ он тоже не выдавал

 

[Komediant]

О да. И приказ Горе сжечь РЗ он тоже не выдавал

Ну это да, согласен, тоже об этом подумал. Только вот из этой войны он особо никаких профитов не вынес.

 

[ninel]

Теона потерпела кучка слуг,да и то лишь благодаря наличию у него превосходящей силы.И слуги были безоружны

тем не менее остальные подданные с округи не спешили вызволят наследников севера. я так и написала, кто их сильнее, того и терпят. бороться до последней капли крови за какие-то идеалы не для них. так что северные жители мало отличаются от остальных. всем дороже их шкура.

 

[Анонимус-сан]

тем не менее остальные подданные с округи не спешили вызволят наследников севера. я так и написала, кто их сильнее, того и терпят. бороться до последней капли крови за какие-то идеалы не для них. так что северные жители мало отличаются от остальных. всем дороже их шкура.

Какие подданные с округи?Бузоружные крестьяне?Как они могли бы взять штурмом Винтерфелл?

 

[ninel]

Анонимус-сан, а на Руси и вилы -уже оружие вообще я про горцев речь вела. они на войну не пошли,тусят рядом, оружие есть.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан, а на Руси и вилы -уже оружие вообще я про горцев речь вела. они на войну не пошли,тусят рядом, оружие есть.

С горцами вообще тёмная история.Они как рояль из кустов появляются во всём своём могуществе только в ТсД.А до тех пор видать от похмелья отходили.

 

[ninel]

С горцами вообще тёмная история.Они как рояль из кустов появляются во всём своём могуществе только в ТсД.А до тех пор видать от похмелья отходили

они выжидали кому же продаться, вот Станис нашелся. что еще раз подтверждает теорию о неособенности северных народов.