По-моему вы обсуждаем конкретный момент с конкретными людьми.
Угу. Мы обсуждаем странное поведение некоторых старкофилов,которые не могут(не хотят) понять, что кровная месть совершённая Рикардом Карстарком в отношении военнопленных оруженосцев вполне соответствует северным традициям. И что Короли Севера Старки также казнили мальчиков заложников(воспитанников) - вообще, ради поддержания стабильности свой власти.
Только я не пытаюсь развести словоблудие о страшных детоубийцах Старках. Казнили - значит казнили Старки детей- заложников. Так же и Рикард Карстарк совершил свою месть. Таков тот мир с его жёсткими нормами. Или вы думаете, что Старки не мстили? Про Теона Голодного Волка почитайте.
Напомните, пожалуйста, за что мстили Мандерли и Бессердечная (опять же мы знаем после оживления насколько люди остаются людьми?).За то, что их родственников убили в гостях за пиршественном столом, а не на поле боя в открытом бою, не так ли?
Я вам цитату про Давена зачем приводил? Ещё раз - в Вестеросе гибель в бою не отменяет право мести. Вот вам эта цитата ещё раз:
"— Это всего лишь щетина по сравнению с твоим лесом, кузен. — Жесткая борода и колючие усы сира Давена перерастали в густейшие бакенбарды, а те сливались с желтой гривой на голове, примятой только что снятым шлемом. Где-то посередине помещались вздернутый нос и пара живых ореховых глаз.
— Я поклялся не стричь волос, пока не отомщу за отца. — Для мужчины со столь львиной внешностью это звучало довольно глупо. — Но Молодой Волк добрался до Карстарка первым и отнял у меня мою месть."
Какое количество лордов его подняло на щите из его войска?
Не нужно выдавать сговор 2-х предательских домов за восстание лордов против короля, не учитывающего их интересы. Надеюсь, у Вас просто случайно вышла эта подмена понятий?
Вы о чём вообще? Какой сговор двух предательских домов и какая подмена понятий?
поднять на щите:
книжн.возвеличивать, расхваливать кого-либо.
1. Выражение восходит к ритуалу провозглашения императора воинами Древнего Рима. Титул верховного начальника войск, императора, первоначально присваивался полководцу, одержавшему важную для римлян победу. При этом военачальника поднимали на щите.
2. Фразеологизм возник на основе обычая древних германцев поднимать на щит новоизбранного вождя,чтобы его все видели.
Представьте
Переживают там или не переживают... Не отвечу Вам за всех старкофилов, а я вот переживаю за здравый смысл и полезность тех или иных действий. Убивать Джейме было бы и глупо, и опасно, и бесполезно.
А вот я не представляю. Многие старкофилы очень даже желают падения дома Ланнистеров(это мягко говоря).
А про то, что убивать Джейме было опасно - так Тайвин Робба и так отблагодарил, за то, что его сын живой остался(КС, явное доказательство).
Бесполезно - а отмстить за казнённого отца не надо? Тогда зачем эта война - ради короны что-ли? В итоге Робб и за отца не отомстил, и с Карстарками отношения испортил, и голову свою потерял вместе с королевством. Шикарный исход войны.
Рикард Карстарк хоть за своих сыновей отомстить сумел.
И про глупо - почему вы считаете, что ваше ИМХО относительно того, что глупо, а что нет является какой-то истиной. ИМХО - это и есть ИМХО, и не более того. У каждого у нас свои оценки. Так что, надо опираться на текст книг. А в книге есть такой отрывок:
....
"Как он поступил с Цареубийцей?
— Джейме Ланнистер содержится под стражей в Риверране.
— Как, он еще жив? — изумился лорд Матис Рован.
— Как видно, у лютоволка нрав мягче, чем у льва, — заметил Ренли.
— «Мягче, чем Ланнистеры»? — с горькой улыбкой вставила леди Окхарт. — Это все равно что сказать «суше, чем море».
— Я бы назвал это слабостью. — Лорд Рендилл Тарли со щетинистой седой бородой славился своим прямым нравом. — И при всем моем уважении к вам, леди Старк, лорду Роббу подобало бы самому засвидетельствовать свое почтение королю, а не прятаться за материнские юбки."
Лордов удивило то, что Робб Джейме не казнил. Вот это гораздо больше похоже на глупость.
Карстарк нарушил приказ Короля, которому присягнул. Иначе он совершил измену. Не подскажете, что там происходит с людьми в ПЛиО, когда у них измена происходит?
Странная у вас логика. Во время Восстания Баратеона Старки выступили против короля на ЖТ?
Робб тоже выступил против короля. Робб ведь не считал Джоффри бастардом. Тогда почему вы так возмущаетесь, когда фанаты Фреев и Болтонов утверждают, что КС - это только операция по ликвидации мятежников? Или двойные стандарты в действии.
Я вполне Вам верю, что на войне и не на войне все там всем хотели мстить. Это не значит, что это похвально и не значит, что это умно.
Опять одно ваше ИМХО. Есть мир, описанный Мартином, который населяют не белые и пушистые кролики, а жестокие люди со своим пониманием правил войны, политики и мести.
И еще кто такой Давен Ланнистер? Представитель одной из младших ветвей Дома
Хранитель Запада
Хотела бы я посмотреть, если бы ему Тайвин запретил, а он кинулся заложников убивать. Интересно, сколько вздохов бы успел сделать?
Считаете, что Тайвин стал бы убивать родича и проливать родную кровь? Я не фанат Тайвина, но такое надо доказывать с цитатами.
А, вообще, Тайвин сетовал, что Амори Лорх и Клиган проявили "серьёзную самодеятельность" при штурме КГ.
Никто так не говорит, не сочиняйте!
Да куда уж мне до вас - таких высот сочинительства мне не достичь.
А потом нарушил приказ сюзерена и был подвергнут им наказанию.
Ну вот вам две цитаты напоследок.
"— Почему это лорд Карстарк захочет его смерти? — спросила Кейтилин.
Робб поглядел в лес с тем же самым задумчивым выражением, которое иногда появлялось на лице Неда.
— Он… он убил их…
— Сыновей лорда Карстарка, — объяснил сир Гловер.
— Обоих, — добавил Робб. — Торрхена и Эддарда, а еще Дарина Хорнвуда.
— Никто не может усомниться в отваге Ланнистера, — заявил Гловер. —Увидев, что все потеряно, он собрал свою свиту и стал пробиваться вверх по долине, надеясь достичь лорда Робба и зарубить его. И почти преуспел в своем намерении.
— Меч его остался в шее Эддарда Карстарка после того, как Джейме отрубил руку Торрхену и расколол череп Дарину Хорнвуду, — сказал Робб. — Он все время выкрикивал мое имя. Если бы они не попытались остановить его…
— …тогда сегодня плакала бы я, а не лорд Карстарк, — сказала Кейтилин."
И ещё одна цитата по теме:
" Лорд Рикард сражался вместе со мной в полудюжине битв, и его сыновья отдали за меня жизнь в Шепчущем лесу. Тион Фрей и Виллем Ланнистер были моими врагами, а теперь из-за них я должен лишить жизни отца моих погибших друзей. – Он обвел взглядом своих родных. – И что же? Поблагодарят меня Ланнистеры за голову лорда Рикарда? Или Фреи?
– Нет, – напрямик, как всегда, ответил Бринден Черная Рыба.
– Тем больше причин оставить лорду Рикарду жизнь и сделать его заложником, – заметил Эдмар."
Нет чести и ума в том, чтобы казнить отца своих погибших друзей, которые спасли тебе жизнь.
А как отблагодарили Робба Ланнистеры и Фреи на Красной Свадьбе думаю всем известно.
На этом дискуссия окончена.
)
Вот оно что. У нас теперь старкофилы за здоровье Ланнистеров переживают
Это Робб казнил Рикарда Карстарка и пролил родную кровь. А тот, кто проливает родную кровь проклят перед лицом богов и людей.