Джонтирденис
Знаменосец
Дай бог ему здоровья. Тогда магнар - и.о. лорда. Но по логике они с Алис еще появятся и будут значимую роль играть. Плохой прогноз для Харриона.Харрион жив
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДай бог ему здоровья. Тогда магнар - и.о. лорда. Но по логике они с Алис еще появятся и будут значимую роль играть. Плохой прогноз для Харриона.Харрион жив
И чудо чтобы вернутся домой. А плохой прогноз для Хариона, это умерщвление которое так ожидал Арнольф Карстарк. И и.о. лорда скорее Алис, не её муж.Дай бог ему здоровья. Тогда магнар - и.о. лорда. Но по логике они с Алис еще появятся и будут значимую роль играть. Плохой прогноз для Харриона.
Алис, уж точно, самая настоящая леди, без всяких оговорок. Сигорн не захочет стать консортом. Хотя будет, видимо, прислушиваться к жене - из-за ее личных качеств.И чудо чтобы вернутся домой. А плохой прогноз для Хариона, это умерщвление которое так ожидал Арнольф Карстарк. И и.о. лорда скорее Алис, не её муж.
И и.о. лорда скорее Алис, не её муж.
Формально одичалые отказались от старой религии в пользу Рглора.Такой вопрос: какой смысл был Джону женить Алис на Сигорне церемонией Рглора.Можно было бы в богороще, перед чардревами?
откуда такая информация про отношение северян к Элис?Северяне ненавидят одичалых. Элис для них, как бы это повежливее сказать... глупая девочка предавшая свой род и сбежавшая к врагам.
Да, вопрос основания Дома Карстарков является одним из наиболее интересных. Хотелось бы почитать о личности Карлона Старка и его делах - победе в войне, строительстве Кархолда и др. Пока у нас есть только скупая информация на этот счёт:Собственно, так оно и есть - мы говорим Север, подразумеваем Карстарки и наоборот Мне бы больше всего хотелось почитать о том, как был основан этот дом Ну, и о том как Харрион вернётся в Кархолд, само собой
Да, я тоже жду, что Харрион вернётся . Не должен Мартин "убрать" последнего сына Рикарда - Карстарки и так понесли очень большие потери.Ну, и о том как Харрион вернётся в Кархолд, само собой
Кстати, обратили внимание, что в сериале
Двое сыновей Рикарда Карстарка(Торрхен и Эддард Карстарки) погибли в Шепчущем Лесу:Это сериал. В том, что касается второстепенных персонажей, на него нельзя ориентироваться.
По книге четко известно, что у лорда Карстарка было именно три сына: двое погибли в битве в Шепчущем Лесу, а старший, будучи в войске Болтона, попал в плен на Зеленом Зубце.
А история Харриона Карстарка битвой на Зелёном Зубце не заканчивается. Русе Болтон отправил Харриона с пехотой Кархолда в поход на Синий Дол:"— Почему это лорд Карстарк захочет его смерти? — спросила Кейтилин.
Робб поглядел в лес с тем же самым задумчивым выражением, которое иногда появлялось на лице Неда.
— Он… он убил их…
— Сыновей лорда Карстарка, — объяснил сир Гловер.
— Обоих, — добавил Робб. — Торрхена и Эддарда, а еще Дарина Хорнвуда.
— Никто не может усомниться в отваге Ланнистера, — заявил Гловер. —Увидев, что все потеряно, он собрал свою свиту и стал пробиваться вверх по долине, надеясь достичь лорда Робба и зарубить его. И почти преуспел в своем намерении.
— Меч его остался в шее Эддарда Карстарка после того, как Джейме отрубил руку Торрхену и расколол череп Дарину Хорнвуду, — сказал Робб. — Он все время выкрикивал мое имя. Если бы они не попытались остановить его…
— …тогда сегодня плакала бы я, а не лорд Карстарк, — сказала Кейтилин."
В битве у Синего Дола северяне потерпели поражение:"Болтон издал тихий смешок.
— Известно ли вам, что Харрион Карстарк находился здесь в плену, когда мы взяли замок? Я отдал ему всех людей Кархолда, которые еще оставались при мне, и отправил его с Гловером. Надеюсь, у Синего Дола с ним ничего худого не случилось… иначе из всего потомства лорда Рикарда останется только Элис Карстарк."
Харрион попал в плен и находится в Девичьем Пруду:"— Новости просто замечательные, милорды, — с елейной улыбкой заявил евнух. Вчера на рассвете наш бравый лорд Рендилл подошел к Роберту Гловеру у Синего Дола и прижал его к морю. Обе стороны понесли тяжелые потери, но наши доблестные воины в конце концов одержали верх. В донесении говорится, что враг потерял тысячу человек, в числе коих находится и сир Хелман Толхарт. Роберт Гловер с остатками своего разбитого войска повернул обратно в Харренхолл, не помышляя о том, что встретит на пути нашего славного сира Григора."
Да что ж такое - опять обсуждение сериального "креатива" БениВайсов Хочу напомнить, что в сериале Харрион погиб - об этот говорил Робб в 5-й серии 3-го сезона. А Гаральд этот(или как там его) и, правда, является совершенно новым персонажем Хотя, если подумать, то его основой явно стал Арнольф Карстарк - он с Рамзаем в книге общался:получаем Харальда Карстарка как совершенно нового персонажа...
Не думаю, что сериальный Гаральд может как-то проспойлерить судьбу Харриона Карстарка. Есть несколько вариантов развития линии Харриона:Который, что не совсем пока исключено, может спойлерить возможную линию Харриона в не вышедших книгах. Но совсем не обязательно.
Что-то мне не верится, что Рамзай сможет дойти до Девичьего Пруда. К тому же, если он уберёт Уолду с приплодом, Фреи устроят ему серьёзные проблемы. Это будет плохая копия похода Робба Старка на юг. Не думаю, что Мартин будет так повторяться.Рамси Болтон становится Королем Севера. Сомнительно, что он найдет общий язык с Сигорном и Элис, если они установили свою власть в Кархолде.
На Севере наступила зима, а зимой, как известно из истории, северяне, если повод есть, массово прутся на юг. Идут в поход, потому что дома кушать нечего. В целях укрепления собственной власти и сплочения северян под своим началом, Рамси возглавляет этот славный поход, вторгается в РЗ (других вариантов там все равно нет), берет Девичий пруд, освобождает Харриона (если он дожил) и получает верного сподвижника.
А Арео Хотах в сериале превратился из жителя Норвоса в афроамериканца. И таких примеров много.Что касается Арнольфа. В книге это старик, а не молодой лорд.
А вы считаете, что сериальный Гаральд переживёт Битву Бастардов? Его ввели, чтобы в конце 6-го сезона вместе с Рамзаем выпилить. Там ещё и Амберов явно под выпил готовят.И судьба Арнольфа вместе со всем его потомством известна из главы Теона в ВЗ.
Да, Криган Карстарк есть. В принципе, у Арнольфа много потомков:Есть правда, еще один Карстарк, помоложе Арнольфа. Тот, что был посажен в ледяную камеру Джоном Сноу.
Что-то мне не верится, что Рамзай сможет дойти до Девичьего Пруда. К тому же, если он уберёт Уолду с приплодом, Фреи устроят ему серьёзные проблемы.
Это будет плохая копия похода Робба Старка на юг.
А вы считаете, что сериальный Гаральд переживёт Битву Бастардов? Его ввели, чтобы в конце 6-го сезона вместе с Рамзаем выпилить. Там ещё и Амберов явно под выпил готовят.
Вот только убийство заложников не такая уж и редкость для Севера, о чём я уже ранее писал.неприемлемость убийства пленных
Можно вспомнить и показательный диалог Алис Карстарк и Джона:"Северяне переглянулись.
– Заложники, – задумчиво произнес Норри. – И Тормунд согласился?
Или соглашайся, или смотри, как твои люди умирают.
– Моя цена кровью, так он это назвал, – ответил Джон Сноу, – но он заплатит.
– Ладно, почему бы и нет? – Старый Флинт стукнул по льду тростью. –Воспитанники, так мы их всегда называли, когда Винтерфелл требовал от нас мальчиков, хотя на деле они были заложниками. Но ведь жили себе и ничего.
– Да, ничего. Только вот те, чьи отцы досаждали Королям Зимы, – сказал Норри, – те возвращались домой короче на голову."
По-моему, Робб просто не справился с управлением своим королевством во время войны. Даже Кейтилин охарактеризовала это так:По большому счету, Робба погубила человечность
С этим, в целом, согласен - но, по-моему, северяне начнут отходить на юг не из-за зимы, а в результате прорыва Иными обороны Стены. Во время Великого переселения народов одни племена давили на другие - и те вынуждены были мигрировать на огромные расстояния. Вандалы с аланами даже до Африки добрались и создали там своё государство. Думаю, к концу Саги политическая карта Вестероса очень сильно изменится. И нынешние северяне могут оказаться совершенно в других краях.Общий сюжет ведет к большему вмешательству периферии в дела 7к. Железян под начальством полусумасшедшего Эурона Мартин уже мобилизовал, сейчас притянет и дорнийцев, потом из-за зимы нагрянут северяне, а Дени еще и дотраков приведет. А центральные тем временем готовы схватиться на смерть между собой, Ланнистеры, Тиреллы, воробьи... Как будто готовится эпичное и бесконечное сражение всех со всеми с расчисткой места под Белых Ходоков.
Вот и вопрос - Робб же сам воевал ради мести Ланнистерам, тогда почему он отказывал в праве на месть Рикарду Карстарку? Я уже привёл ранее цитату, доказывающую, что предки Робба казнили детей - заложников. Поэтому, вся эта аргументация о "безоружных мальчишках" выглядит странно. Да и оруженосцы эти были захвачены не в своих родных Западных Землях, а в составе армии вторжения в РЗ.
Как вы думаете, какой книжный персонаж(после прорыва Иными Стены) поведёт большинство северян, одичалых, великанов с мамонтами на юг? По-моему, ответ достаточно очевиден - Джон. ИМХО.
Получите, сучьи дети, Теона и распишитесь. Кармическая справедливость.Вот только убийство заложников не такая уж и редкость для Севера, о чём я уже ранее писал.
Робб сам не знал, за что воевал. Отомстить Ланнам разумно, войдя в союз с кем-то, желательно Рогатым. Отстаивать независимость Севера сподручнее с самого Севера, ах, я забыл, Робб же у нас Король Без Севера.Робб же сам воевал ради мести Ланнистерам, тогда почему он отказывал в праве на месть Рикарду Карстарку? Я уже привёл ранее цитату, доказывающую, что предки Робба казнили детей - заложников. Поэтому, вся эта аргументация о "безоружных мальчишках" выглядит странно. Да и оруженосцы эти были захвачены не в своих родных Западных Землях, а в составе армии вторжения в РЗ.
Более того, там не воевать, а объединятся усиленно придется. В Речленде жопа, Долина нетронута, так что очевидно, куда попрутся самые умные.Как вы думаете, какой книжный персонаж(после прорыва Иными Стены) поведёт большинство северян, одичалых, великанов с мамонтами на юг? По-моему, ответ достаточно очевиден - Джон. ИМХО.
Не любите вы Старков А их обращение с заложниками совсем не редкость для Вестероса. Например, вот деяния короля ЖО Куореда:Получите, сучьи дети, Теона и распишитесь. Кармическая справедливость.
Это да. Союз с одним из Баратеонов был жизненно необходим для успешного завершения войны. И титулом короля, вполне, можно было пожертвовать ради заключения подобного союза.Отомстить Ланнам разумно, войдя в союз с кем-то, желательно Рогатым.
Дорога в богатый Простор практически не закрыта - а силы просторчан будут отвлечены на борьбу с железянами Эурона и с Золотым Отрядом Эйгона.Более того, там не воевать, а объединятся усиленно придется. В Речленде жопа, Долина нетронута, так что очевидно, куда попрутся самые умные.
Согласен. Здесь и добавить особо нечего Кстати, Робб очень болезненно отреагировал на действия Рикарда Карстарка:Нет, я считаю, что Карстарк был абсолютно в своем праве и понять его можно. Робб не должен был его казнить за это. Он напротив, должен был привлечь свою мать к ответственности за самоуправство, в результате которого Карстарк и впал в ярость. Просто Робб это сделал по мотивам "человечности" и своеобразно понимаемой справедливости.
Да, это так. Некоторые авторы, вообще, считают, что первым этапом Великого переселения народом была Маркоманская война - только тогда варварам не удалось расселиться на территории Римской империи и многие из них "сгорели" в боях(империя тогда ещё была сильна). В принципе, в племенном мире постоянно происходило движение различных групп. Но всё же, нашествие гуннов дало самый мощный толчок этим миграциям племён(ИМХО). Франки выступили позже большинства других германских племён(не считая лангобардов).Однако, если вспомнить Великое Переселение Народов, оно шло именно волнами. И скажем, бургунды пустились в путь намного раньше франков... (Их потомки в отдаленном будущем сформируют единую нацию)
Ну, не знаю. В принципе, всё возможно. Просто как-то не верится, что Мартин будет концентрировать своё внимание на Рамзае - одно время он выполнял роль "локального зла" на Севере, но с подходом Иных смысловая надобность в этом персонаже отпадает. Кроме этого, Мартин уже посвятил довольно много времени описанию войны и разрухи в РЗ - в главах Кейтилин, Арьи, Джейме, Бриенны. В РЗ, скорее, будет развязка истории с Фреями, ББЗ и др.Так что одно совсем не исключает другого. И например, пока Джон будет пытаться сдерживать продвижение Иных, более циничный Рамси может отправиться в свой поход, в котором продемонстрирует такое жестокое и отвязное "тру-северянство", что мало не покажется никому.
В обществе, где институт заложничества весьма развит, такая реакция Робба на действия Рикарда Карстарка выглядит довольно странно. Учитывая и то, что есть традиции кровной мести.