• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Карстарки

Роберт Ланнистер

Оруженосец
Если вообще по справедливости, Робб должен быть Карстарку отдать Джейме. Потому что его сыновья отдали жизни за его, Робба, жизнь.
Казнить Джейме, важнейшего заложника, а тем более отпускать под честное слово- очень глупо.
Рикарда можно понять, и он даже был в чём-то прав. Хотя думаю Робб казнил его не столько за убийство пленников, сколько за нарушение авторитета самого Робба. Что-то вроде "если каждый мой вассал будет убивать моих пленников, меня никто не воспримет всеръёз".
 

Karhold

Знаменосец
Карстарки - на их земли уже тенны претендуют, и если займут их, никто их выгонять не станет.
Без Алис Карстарк тенны ни на что не претендуют;) Не забывайте, что их всего лишь двести человек - в устаревших бронзовых доспехах и с таким же допотопным вооружением:
"Тенны в полушлемах, с бронзовыми дисками на длинных кожаных рубахах, поспели туда раньше них. Топоры у них были бронзовые, а кое у кого и каменные. Листообразные наконечники коротких копий отливали красным при свете горящей конюшни."
И описание самого Сигорна:
"Магнар теннов стоял у огня в ожидании, одетый словно для битвы: в меха, кожу и бронзовые латы с бронзовым же мечом на бедре."
Бронзовые мечи, топоры, бронзовые наконечники копий - прямо бронзовый век какой-то. Двести человек с таким устаревшим вооружение не смогут штурмом захватить Кархолд - да и земли Карстарков не удержат. Сомневаюсь, что тенны умеют строить осадные машины - а ведь Кархолд сильный замок и там, судя по всему, собраны запасы продовольствия на зиму.
Только если кархолдцы откроют ворота перед Алис Карстарк, то только тогда тенны могут попасть в замок. В силу своей малочисленности они будут зависеть от лояльности местного населения.
А выгнать их из этих земель ещё как могут - не забывайте о возможном прорыве на Север Иных. Ну, и разные расклады могут быть при возвращении Харриона, о чём я писал ранее.
Кстати, мне не ясно откуда взялось понятие, что возник отдельный Дом Тенны. У Мартина магнар(вождь) племени теннов женился на Алис Карстарк. Но никакого домена этот магнар не получил. Если даже Харрион погиб(погибнет) - наследование этих земель пойдёт через Алис, так как у Мартина явно есть сцепка наследования домена и родового имени. Проще говоря, гипотетический ребёнок Сигорна и Алис может стать новым лордом Карстарком.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Проще говоря, гипотетический ребёнок Сигорна и Алис может стать новым лордом Карстарком.
Любопытно какую фамилию будет носить ребёнок Алис Карстарк? Может ли он получить автоматически имя Карстарка, если например лордом будет всё таки Харрион...
Понятно, что если ему когда то доведется править Кархолдом, то быть ему Карстарком - по матери. В ином же случае интересно как быть с отцом - тенном у этого гипотетического пока ребёнка.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Любопытно какую фамилию будет носить ребёнок Алис Карстарк? Может ли он получить автоматически имя Карстарка, если например лордом будет всё таки Харрион...
Место Харриона уже занято, Сигурн еще сам возьмет фамилию жены. А своей у него, наверно, нет.
 

Frey hunter

Лорд
Интересно было бы увидеть в Ветрах Харриона. Мне, откровенно говоря, не особенно импонирует идея, когда Карстарки превращаются в Теннов, а главой дома становится одичалый. Да, дом весьма суровый, но это не повод этот дом де-юре уничтожать.
 

Cypher

Знаменосец
Интересно было бы увидеть в Ветрах Харриона. Мне, откровенно говоря, не особенно импонирует идея, когда Карстарки превращаются в Теннов, а главой дома становится одичалый. Да, дом весьма суровый, но это не повод этот дом де-юре уничтожать.
Ну, а что поделать дома вымирают, уничтожаются, заменяются на другие. История продолжается.
 

Danil438

Рекрут
Хотя думаю Робб казнил его не столько за убийство пленников, сколько за нарушение авторитета самого Робба. Что-то вроде "если каждый мой вассал будет убивать моих пленников, меня никто не воспримет всеръёз".
Такой же принцип использовал Джон в Танце, казнив Яноса Слинта, чтобы повысить(или хотя бы не понизить) свой авторитет.
 

Lev

Кастелян
Не знаю как вам, но мне очень понравился Элис Карстарк. Очень живой и интересный персонаж, не обделен умом и смелостью. Я бы женился на такой. :rolleyes:
 

Скип

Знаменосец
Что ждёт теннов в землях Карстарков....

Сначала нужно вспомнить , что собственно из себя представляют Тенны как народность и что о них известно.
По мнению Дозора и северян , все племена обитающие за Стеной заслуживают называться в лучшем случае "вольным народом", а в основном их именуют "ворами и разбойниками", либо "одичалыми".
Но если разобраться, то к теннам такие формулировки не очень то и подходят .
"Вольности" у них строго ограничены, у теннов жесточайшая дисциплина , включая передачу власти по наследству, и отсутствие даже зародыша демократии. Пожалуй, воли как таковой у них меньше чем у кого бы то ни было из всего Вестероса.
(Их в какой то степени даже можно сравнить с самураями, преданно служащими своему сёгуну).
Если посмотреть на географию, то Тенния находится так далеко за Стеной, что тенны по определению не могли участвовать ни в грабежах, ни в разбое южнее Стены.
"Они ведь никогда раньше не видели Стену, даже их магнар не видел, понял Джон, и она их пугает. В Семи Королевствах говорят, что Стена – это край света. Для теннов она означает то же самое. Все дело в том, откуда смотреть."

Что же касается "одичалости", то и здесь тенны не так уж и безнадёжны.
По своей степени социального формирования они находятся всё же ближе к диковатым кланами северных горцев , чем к разномастным племенам вольного народа.
Но и так по видимому было не всегда.
Если бы допустим изначально , Тенния оказалась не в Застенье, а на например в какой нибудь долине среди Северных гор, то вполне вероятно, что в настоящих реалиях они могли бы уже стать частью официально признанного сообщества. (конечно при условии, что в былых войнах тенны принимали бы нужную сторону и не погибли в междоусобных битвах).
Видимо в те давние тысячелетия, ещё до разделения северных земель Стеной, у Теннов был достаточно высокий для того времени уровень промышленно- культурного развития.
Они умели добывать и обрабатывать олово и медь, плавили бронзу, имели развитые промыслы, знали рунический алфавит, и у них до сих существует чёткая наследственная иерархия...чего все остальные одичалые не достигли до сего времени.
Но длительный период изоляции от всего цивилизованного мира не мог не сказаться на их совершенствовании....скорее можно считать чудом то , что тенны, жившие в окружении полу- первобытных племён сумели сохранить свою самобытность и вообще не исчезли как род.

Их считают грозными и свирепыми , но ведь в Застенье куда ни глянь: там ни кто не отличается особой добротой. Как кстати и среди основной массы коренных северян, тех кто обитает по- севернее других. Те же Амберы и Карстарки весьма суровые люди.
(Условно "добрым" среди одичалых можно назвать лишь одного Тормунда, да и то видимо по тому , что он распробовал медовуху.)
Как бы там ни было, но сейчас вся прежняя жизнь теннов , исконные земли и былые условия существования остались там, куда им судя по всему больше не суждено вернуться.

Вот теперь , за предводителя этих теннов - Сигорна лорд -командующий Сноу решил выдать замуж симпатичную Алис Карстарк.
Тут возникает интересный вопрос: - а почему именно за магнара?
Ведь в Чёрном замке в то время гостили лорды Флинт и Норри , и у всех из них имеются взрослые сыновья. Также поблизости проживают Лиддлы и Вуллы, у которых тоже нашлось бы кому жениться на юной наследнице лорда. В поход то на Темнолесье со Станнисом ушли не все.
( Здесь перечислены только те дома, кто поддержал Станниса, и с точки зрения Джона был бы политически верным женихом для Алис из Кархолда).
Ведь северные горцы больше бы подходили в глазах общественности для брака с таким крупным домом.
Может быть эту свадьбу нужно было окрутить по времени как можно быстрее? ... То же нет, ведь Алис была выдана за Сигорна только спустя пять недель после появления в Чёрном Замке.(а при желании можно было подождать и ещё).
Должна быть какая то сюжетная причина на образование такого мезальянса.
Причём сама Алис была явно не против этого брака:
- "Алис Карстарк взяла Джона под руку:
— Долго еще, лорд Сноу? Если мне суждено быть погребенной под снегом, я хотела бы умереть замужней женщиной.
...— Пусть он меня боится, —
на лице у нее таяли снежинки, но волосы были укрыты кружевом, найденным где-то Атласом, и снег начал скапливаться на нем, даря ей морозную корону. Ее щеки пылали и алели, глаза сияли."


Теперь рассмотрим, чем может навредить теннам наличие у них вооружения из бронзы.
Скорее этой чертой жизненного уклада подчёркивается самобытность теннов, нежели их слабость.
Думается , что какой то важной роли в плане предстоящей боеспособности этот фактор не сыграет.
Например при битве на Мосту Черепов , отсутствие даже бронзовых доспехов не помешало одичалым убить в общей схватке двух облачённых в сталь и железо рыцарей - Тарта и Винча.
Здесь же , у стен Кархолда , всё будет решаться не от того сколько теннов имеют на голове бронзовый шлем, а только лишь от единственного фактора: - откроются ли ворота замка, ( по доброй воле , или хитростью) перед Алис и её новой свитой, или признание законной хозяйки не состоится.
Если решётка символично поднимется, то при необходимости ,( по указанию новой хозяйки замка ) у теннов будет возможность обзавестись более надёжным вооружением и доспехами, которое наверняка имеется в хранилищах.
Если же ворота и решётка останутся на запоре, то пусть хоть все тенны условно окажутся в рыцарских латах, это всё равно не поможет им войти в замок.

Какие же препятствия могут ждать Алис в своих землях ?
Есть три основные причины, по которым у молодой леди -жены тенна могут возникнуть трудности при её возвращении в Кархолд.
1.- Тенны для всех северян являются чужаками -одичалыми не знающими общего языка.
2. - Партия Арнольфа Карстарка, преследующая собственные цели.
3. - Вероисповедание. Сигорн и его народ вроде бы отреклись от Старых Богов и признали Рглора. ( а вот кто в Кархолде вообще может об этом знать?)

1. Всё же представляется, что для Алис в ближайшее время всё сложится удачно.
Я сужу об этом по тому, что у Джона, ( а так же у гостей-свидетелей лордов Флинта и Норри) не было особых сомнений по поводу признания такого брака с теннами её собственными вассалами.
(Кстати , что то не помнится в истории Вестероса, когда бы подданные предъявляли требования своим правителям на почве их брачных альянсов , или мезальянсов).
..."Они люди Кархолда. В нужный момент они подчинились бы своим господам, как и делали всю жизнь."

Да , одичалых на севере не любят. ...Но тенны , это те одичалые, которых признал сам Станнис Барратеон, а Кархолд, ( вместе с частью других лордов) официально на стороне этого короля.
Отменить политические векторы дома Карстарков может только сам лорд, (или леди), но ни как не народ. Пока Станнис не потерпел разгромного поражения, то такое положение очевидно сохранится.
В придачу к этому леди Алис честно может сказать северянам , что ни один тенн из её свиты не разу не разбойничал в землях лордов.
И что важно, у теннов железное подчинение своему магнару. Это сыграет свою положительную роль в случае если Сигорн даст приказ соблюдать местные законы . (А он похоже уже так и сделал, у мужа такой решительной леди по другому быть не может).

2. Сейчас по видимому в Кархолде не осталось совершеннолетнего мужчины из семьи Арнольфа. Второго сына и взрослых внуков Арнольф взял с собой за трофеями.
Замок был оставлен на Кригана, а тот оказался слишком нежеланным женихом.
При этом есть такой любопытный факт . Арнольф перед походом к Станнису не пожелал предварительно обтяпать свадебку Кригана с Алис, вероятно предполагая, что после этого сам уже перестанет быть лордом и окажется на задворках правления.
У самого же Кригана хватило мозгов осознать , насколько при сбежавшей, но живой Алис будет уязвимо его будущее в Кархолде.
С собой в погоню он взял пятерых человек. Надо полагать это были только те на кого он мог положиться .Этим людям Крикан настолько доверял, что они были посвящены в заговор против Станниса.
Но преданность даже такого малого количества сторонников оказалась ненадёжной, двое из них предпочли признать леди Алис, чем нежели хранить верность Кригану.
Всё будет решаться от того как поведёт себя комендант гарнизона Кархолда. Если, предположим он до последних событий симпатизировал Алис, но скрипя сердцем подчинялся Арнольфу и К., то теперь над ним таких кастелянов нет .
(Потомство Арнольфа прочно- фатально застряло в Волчьем Лесу, а Криган судя по его деградации уже готовый насельник для "Канатчиковой дачи".)
Похоже в лояльности коменданта Кархолда леди Алис убеждена.
Это подтверждается разницей в переводе текста о её намерениях.
В варианте Виленской : "– У Сигорна под началом две сотни теннов, и приедет он туда с леди Элис. Двое ваших людей уже присягнули ей и подтвердили, что ваш отец стакнулся с Рамси Сноу. Сдав замок, вы спасете жизнь вашим родичам в Кархолде. Женщин леди Элис помилует, мужчинам разрешит надеть черное."

Любительский перевод:
— Сигорн командует двумя сотнями теннов, — заметил Джон, — и леди Алис полагает, что ворота Кархолда откроются перед ней. Двое твоих людей уже присягнули ей в верности и подтвердили все, что она сказала относительно планов, задуманных твоим отцом и Рамси Сноу. Мне сказали, у тебя в Кархолде есть близкие родственники. Уступив замок, ты спасёшь их жизни. Леди Алис простит женщин, предавших ее, и позволит мужчинам надеть черное."
От второго перевода так и веет уверенной силой .
По всей видимости ворота всё же откроют.


3. Несколько месяцев назад, Тенны, для того что бы не погибнуть и пройти через Стену на юг, угрюмо приняли веру Рглора.
Вот тут есть интересный момент : - а что вообще тенны могут знать о Рглоре , и как они могут относиться к такому божеству?
Если столько тысячелетий подряд тенны варили свою жизнь в собственном соку, не считали нужным осваивать общий язык и строго поклонялись Старым богам, то до последнего момента они эвентуально вообще не слышали о Красном заморском боге как таковом. ( Тенны ведь даже Стену прежде ни когда не видели. )
Это если как например в средние века нашей истории привести на Чукотку к местным шаманам Полинезийского жреца и под угрозой выживания всех чукчей заставить в течении недели признать нового бога.
В общем тенны Рглора то приняли, но как то всё это не надёжно...кто вообще может знать, что в голове у этих теннов? После прохода под Стеной они в основном только выжидательно молчат и преданно таращат глаза на своего магнара.
При этом тенны народ очень гордый, о чём свидетельствует такой факт, что они в Кротовом городке не толпились в общей очереди при раздаче пищи , хотя как и все там основательно жили впроголодь.

Вот тут есть такой заслуживающий упоминания момент. Магнар для теннов это почти что сам бог.... А может жена бога так же является их богиней? А может у теннов вообще особое отношение к дамам?
При этом составе двухсот теннов не видно ни одной женщины, ( так же их семей и детей, автор, куда они подевались?), есть только закалённые мужчины. А в землях Карстарков, ( априори) полно вдов, не дождавшихся с войны своих мужей. Как знать, возможно это обстоятельство наоборот благотворно скажется на сближении двух родов?

Так для чего же тенны направляются в земли Карстарков?
В этом для развития сюжетной линии видится несколько вариантов...
Самое простое ожидать, что тенны , это тот "материал" который не жалко израсходовать для того что бы доставить Алис в Кархолд и скинуть узурпацию клана Арнольфа. В краткосрочной перспективе им суждено погибнуть.

Можно ещё предположить : - тенны понадобятся как адепты , на кого могла бы опереться Мелисандра (или другие жрецы Рглора) в случае бегства со Стены и потери Станниса.

Но мне нравится надежда на нечто большее : - автор не зря создал Теннию и этот обособленный народ, не зря выделил его из основной массы одичалых племён, не зря сохранил в живых и дал перебраться на юг, не зря не отправил в поход со Станнисом, не зря магнар Сигорн оказался неженатым ...(уфф). Не зря Арнольфа Карстарка удалили из Кархолда вместе со взрослыми сыновьями и внуками , не зря Кригана прикрыли в каземате. ( И видимо по этим же причинам, не зря законного лорда Харриона пока не отпускают в родные края).
Что то эти тенны должны привнести важное в Кархолд и в дальнейшее развитие событий.
Они единственные, в чьих жилах могла бы сохраниться чистота крови Первых людей и это как то связано с пришествием Иных.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Тут возникает интересный вопрос: - а почему именно за магнара?
Ведь в Чёрном замке в то время гостили лорды Флинт и Норри , и у всех из них имеются взрослые сыновья. Также поблизости проживают Лиддлы и Вуллы, у которых тоже нашлось бы кому жениться на юной наследнице лорда.
По факту Алис бесприданница, или имеет в качестве приданого проблемы. Это не особо нужно вождям горцев и северным лордам, а Сигорну деваться некуда.
 

Скип

Знаменосец
По факту Алис бесприданница, или имеет в качестве приданого проблемы. Это не особо нужно вождям горцев и северным лордам, а Сигорну деваться некуда.
Не совсем так....:sorry:
Алис Карстарк, по своему рангу всё же ни Дженни Пуль, она сестра и в данный момент наследница лорда Харриона. Да проблемы в Кархолде у неё есть, но всё равно для смелого жениха это "лакомый кусочек".
Всего год назад лорд Рикард обещал сделать лордом любого, кто поймает Джейме. Из этого следует, что Харриону ( если он вернётся) выкроить из собственных земель небольшое лордство для Алис не было бы большой проблемой. ( Например у Мандерли есть целых "дюжина мелких лордов").
Так что за такую невесту стоило бы побороться.
Сир Масси на перспективу просил у Станниса руки замужней Аши, а ведь на Ж.О. проблем с такой невестой куда как больше.
Но к Алис даже рыцари из свиты королевы не проявили интереса, хотя она во всех смыслах была бы предпочтительнее чем Вель, или дочери нищего Геррика.
Единственное чем такое "невнимание" можно объяснить, так это тем, что Алис с теннами нужна в дальнейшей сюжетной линии.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Сир Масси на перспективу просил у Станниса руки замужней Аши, а ведь на Ж.О. проблем с такой невестой куда как больше. Но к Алис даже рыцари из свиты королевы не проявили интереса
Еще как проявили. :) Во время свадьбы Алис
сир Патрек с Королевской Горы выглядел разъярённым.
Северные лорды явно предпочли бы синицу в руках Кархолду в небе. А голодранцы из свиты королевы готовы за любую уцепиться. Им, как и Сигорну, выбирать не приходилось.
С дряблого подбородка сира Акселла свисали клочки бороды, а в ушах и носу росли жесткие волосы. – Сир Патрек считает, что составил бы леди Элис лучшую партию. Он потерял свои земли, когда ушёл на север.
Алис с теннами нужна в дальнейшей сюжетной линии.
Наверняка.
 

Скип

Знаменосец
Еще как проявили. :) Во время свадьбы Алис
сир Патрек с Королевской Горы выглядел разъярённым.
По поводу желания Патрека с вами соглашаюсь. Он действительно хотел бы жениться на Алис....:shifty:
Тут не до конца логично поведение королевы Селисы.
То, что Селиса распоряжалась судьбой Вель понятно, та была пленницей короля, а Алис наоборот являлась гостьей Дозора и как бы не в её юрисдикции. Но ведь Селиса даже не попыталась поговорить с Джоном о том что бы женить Алис на Патреке. Хотя другие свадьбы организовала охотно.
И Мелисандра предпочла не вмешиваться. Возможно Красная жрица что то видела в своих видениях о будущем Алис и теннов.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Селиса даже не попыталась поговорить с Джоном о том что бы женить Алис на Патреке. Хотя другие свадьбы организовала охотно. И Мелисандра предпочла не вмешиваться. Возможно Красная жрица что то видела в своих видениях о будущем Алис и теннов.
Мелисандра, без вариантов, очень даже вмешалась - на стороне Джона и здравого смысла. Она была нужна Джону для "регистрации" брака, а самой Мелисандре нужен Джон. Тот обратился к жрице и она только обрадовалась возможности что-то сделать для него. Когда Мел согласилась, Селиса, конечно, поддержала, а всяких Патреков и даже Акселлов никто не спрашивал. Эта публика только свои мечи может предложить, Джон же выбрал Сигорна за мечи теннов.
 

Lemmi

Лорд
То, что Селиса распоряжалась судьбой Вель понятно, та была пленницей короля, а Алис наоборот являлась гостьей Дозора и как бы не в её юрисдикции. Но ведь Селиса даже не попыталась поговорить с Джоном о том что бы женить Алис на Патреке. Хотя другие свадьбы организовала охотно.
И Мелисандра предпочла не вмешиваться. Возможно Красная жрица что то видела в своих видениях о будущем Алис и теннов.
Ну так как раз потому что Алис и не является заложницей воли Селисы, та и понимала, что особо настоять ни на чем не сможет. Ну или как раз Мел отговорила Селису от вмешательства. Может действительно что-то увидела, а могла и просто так решить. Ведь все эти Патреки и прочие итак уже люди Короля, они никуда не денутся от Станниса, пока тот жив. А вот тенны - это такая новая фигура на доске, которую можно сделать полезной. Даже 200 это все-таки число войнов, а в глазах самой Мелисандры новые приверженцы ее веры.
 

dmitrsh

Знаменосец
Всё будет решаться от того как поведёт себя комендант гарнизона Кархолда. Если, предположим он до последних событий симпатизировал Алис, но скрипя сердцем подчинялся Арнольфу и К., то теперь над ним таких кастелянов нет .
(Потомство Арнольфа прочно- фатально застряло в Волчьем Лесу, а Криган судя по его деградации уже готовый насельник для "Канатчиковой дачи".)
Вы слишком прямолинейно сюжет строите. Мартин наплодил столько Карстарков, что кажется невероятно, что единственная их задача - умереть сходу, чтобы проложить путь Элис к власти в Карсхольде. Кто-нибудь из них должен уцелеть и создать проблемы в ВЗ. Скорее всего, Криган. На это есть намеки. Джон во время свадьбы Элис думал, что хорошо бы подарить голову Кригана Элис, но не решился. В последней главе Джона, буквально перед Задозором, Джон приказал расчистить засыпанные снегом двери темниц и кладовых. Затем:
Десять стюардов и один великан быстро разделались с сугробами, но даже когда двери расчистили, Джон не был удовлетворён.
– К утру их опять засыплет. Лучше убрать оттуда пленников, не то задохнутся.
– Карстарка тоже, м’лорд? – спросил Фалк Блоха. – Может, пусть себе дрожит до самой весны?
– Хотелось бы.
В последнее время Креган Карстарк принялся выть по ночам и бросаться замёрзшими испражнениями в каждого, кто приносил ему еду. Любви к пленнику стражникам это не прибавило.
– Заберите его в башню лорда-командующего. Подвал подойдёт. – Хотя бывшее жилище Старого Медведя частично обвалилось, там будет теплее, чем в ледяных камерах. Подвалы башни по большей части уцелели.
Креган сперва пинал стражников, а когда его схватили, принялся извиваться, толкаться и даже кусаться. Но люди Джона были крупнее, моложе и сильнее ослабевшего от холода узника. Его вытащили наружу, невзирая на сопротивление, и поволокли, утопая по бёдра в снегу, к его новому дому.
Как видим, Кригана убрали из темницы. Думаю, кто-нибудь из врагов Джона после Задозора просто освободит его из башни командующего. Это проще.. Так что, вполне возможно, в Карсхольде Элис встретит не коменданта, а озверевшего за время заточения Кригана, который и до того был не сахар. Проблемы у нее будут.
 

Скип

Знаменосец
Как видим, Кригана убрали из темницы. Думаю, кто-нибудь из врагов Джона после Задозора просто освободит его из башни командующего. Это проще.. Так что, вполне возможно, в Карсхольде Элис встретит не коменданта, а озверевшего за время заточения Кригана, который и до того был не сахар. Проблемы у нее будут.
Да, у меня была такая же мысль. Я допускаю, что Кригана могут освободить....Только не всё так просто.

Во первых Криган совершил преступление не против Джона, а против Дозора, он привёл в земли Дозора вооружённых людей, один их которых выстрелил в дозорного из арбалета. Это серьёзное преступление, ответственность за это целиком на Кригане.
Однако Мурш, или Ярвик в неразберихе действительно могут освободить Кригана.
Сначала, я то же подумал, что перевод Кригана из ледяной камеры в подвал башни имел место именно с этой целью. Но есть и другие версии...
А может всё это было для того чтобы показать , что Криган сходит с ума? Он стал выть, кидаться дерьмом, кусаться, и ни одного членораздельного слова....т.е. на лицо все признаки помешательства.
Далее, между свадьбой Алис и Задозором прошло восемь дней. Даже здоровому Кригану, (отпусти его сразу на другой день) было бы проблематично по времени опередить Алис на пути в Кархолд. Даже на лошади....Ведь Кригану нужно будет двигаться не по дороге , а тайно.
Здесь же наоборот показано, что Криган сильно ослаб не только умом , но и физически.(полтора месяца заточения в ледяной камере не может пройти бесследно).
А ведь Алис уже на пол пути к Кархолду.

Есть ещё одно предположение.
В Чёрном Замке находился Брандон Норри с двенадцатью закалёнными ветеранами. А до этого Криган замучил двух своих жён.
А если одна из них была из рода Норри? Тогда у Кригана по дороге могут быть большие проблемы.
(Всё это конечно имхо).
 

Lemmi

Лорд
Как видим, Кригана убрали из темницы. Думаю, кто-нибудь из врагов Джона после Задозора просто освободит его из башни командующего. Это проще.. Так что, вполне возможно, в Карсхольде Элис встретит не коменданта, а озверевшего за время заточения Кригана, который и до того был не сахар. Проблемы у нее будут.
Ну Алис с Сигорном вроде почти сразу отправились отвоевывать Кархолд, вряд ли даже освободившись Криган сможет их обогнать.
Вся эта боковая ветвь Карстарков, склонная к предательству, скоро завянет с концами. Станнис разберется с Арнольфом, а Кригану, если что, башку Сигорн снесет.
Другое дело что Мартин не такой добрый, чтобы оставить Карстарков в покое. Если Харрион вернется на Север, то драму как раз может разыграть, столкнув брата с сестрой и ее мужем.
 

dmitrsh

Знаменосец
А ведь Алис уже на пол пути к Кархолду.
Ну Алис с Сигорном вроде почти сразу отправились отвоевывать Кархолд, вряд ли даже освободившись Криган сможет их обогнать.
Вся эта боковая ветвь Карстарков, склонная к предательству, скоро завянет с концами. Станнис разберется с Арнольфом, а Кригану, если что, башку Сигорн снесет.
Другое дело что Мартин не такой добрый, чтобы оставить Карстарков в покое. Если Харрион вернется на Север, то драму как раз может разыграть, столкнув брата с сестрой и ее мужем.
Мы точно не знаем, отправились ли Алис с Сигорном в поход или нет, а если отправились, то где они сейчас. По всем линиям новеллы о Карстарках Мартин подвесил сюжет. Харрион может жив, может мертв, может скоро умрет. Алис и Сигорн исчезли из повествования после свадьбы. Может собираются в поход, может выступили, может завязли в снежной буре и т.д. Гарнизон Карсхольда может откроет ворота Алис, а может уже получил что-то типа розового письма от Рамси с декларациями о полной победе над Станнисом и обещанием вырвать сердце и содрать шкуру со всех врагов. Тогда не откроют ворота. Арнольф с потомством приговорен к смерти Станнисом. Может их казнят, а может в суматохе битвы сбегут. Кригана перевели из темницы в башню. Может в хаосе после Задозора сбежит, а может нет. В общем концовки в стиле ТсД.
Во первых Криган совершил преступление не против Джона, а против Дозора, он привёл в земли Дозора вооружённых людей, один их которых выстрелил в дозорного из арбалета. Это серьёзное преступление, ответственность за это целиком на Кригане.
Думаю, с точки зрения заговорщиков вся вина за стычку лежит на Джоне, который вмешался в брачные дела лордов в нарушение обычаев НД.
А может всё это было для того чтобы показать , что Криган сходит с ума? Он стал выть, кидаться дерьмом, кусаться, и ни одного членораздельного слова....т.е. на лицо все признаки помешательства.
Если он сошел с ума, то он обречен на освобождение. Мартин не может в ПЛИО без маньяков и психов. Их число увеличивается. Только помер Джоффри, появился Рамси. Потом Эурон. У Серсеи, вероятно, крыша поедет после всего. У Виктариона от раны и способа ее лечения, а у Коннингтона от болезни крыша едет. Свихнувшийся Криган был бы прекрасным дополнением к Рамси.
Но главное в другом. Линия Карстарков всегда была связана с детьми Неда Старка и, отчасти, с Джейме Ланнистером. В первых трех романах эта линия способствует КС, а также приводит к потере руки Джейме. В ТсД Алис дополнительно передаются некоторые функции от Арьи Старк из первоначальных планов ПЛИО. При этом большинство Карстарков сохраняет враждебность к Старкам, но дружба Алис с Джоном открывает возможность примирения какой-то части Карстарков и Старков. Тенны тоже не имеют самостоятельного значения. Все вертится вокруг того, что Сигорн хотел бы выпустить кишки Джону, но в итоге принял от него жену. Но этот брак и связь с Джоном после грядущей гибели Станниса и Ширин обещает теннам от Болтонов изощренную экзекуцию. Чтобы уцелеть им придется поддерживать Джона, когда тот все же слезет со Стены.
В общем судьба Карсхольда, Алис и теннов не имеет самостоятельного значения. Возможно, судьба Карсхольда будетокончательно решена только в конце ВЗ, после завершения борьбы за власть на Севере. Главное - отношения Карстарков с потомством Неда Старка вообще и Джона Сноу в особенности. А для этого нужен кто-то из врагов Алис и Джона на свободе. Криган лучше всего подошел бы, но можно и другого.
 

Скип

Знаменосец
Мы точно не знаем, отправились ли Алис с Сигорном в поход или нет,
Действительно, у нас мало информации....
Но кое что мы всё же знаем, или можем прогнозировать с большой долей вероятности.
Итак," вспомним всё":
- Сильные снегопады закончились и у закалённых самыми суровыми морозами теннов и Алис есть возможность добраться в земли Карстарков. Банкир "южанин" Несторис примерно в это же время смог добраться через сугробы из Темнолесья в Волчий Лес.

- Магнар Сигорн и Алис вернее всего, после свадьбы покинули Чёрный Замок . Им абсолютно незачем было там ещё оставаться и объедать Дозор.
Такой вывод можно сделать из того, что они не замечены ни на каких приметных мероприятиях.
Их не было при проходе и сдаче ценностей одичалыми, не было на свадьбе дочерей Геррика, и главное Сигорн не присутствовал на общем собрании в Щитовом Чертоге, где присутствовали все вожди.
В то время Джон остро нуждался в людях. Если бы тенны были поблизости, то он просто не мог бы не задуматься о двухстах закалённых войнах.

- Рамси Сноу, как и Джон Сноу то же много чего "ничегонезает". Он не знает о том, что Алис сбежала из дома, не знает о заточении Кригана, не знает о свадьбе Сигорна, ( и не знает о прибытии Тормунда с одичалыми в Дозор.)
Иначе в своём письме он вместо (вместе?) с Вель и детьми потребовал бы освободить Кригана, вернуть Алис , ну и кучу других фамильных угроз и оскорблений по такому поводу.
(Даже если людям Болтонов удалось бы освободить Арнольфа, то он тоже ничего об Алис знать не может, потому как у него мейстер вороньей почты не из Корхолда , а из стен Дредфорда.)

Что же касается лорда Харриона, то я совершенно уверен в его дальнейшей сюжетной необходимости.
 
Сверху