• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Лучший и худший Таргариен

СэС

Знаменосец
Мне Эйрис наиболее неприятен. И даже не потому что людей сжигал, а потому что ногти не стриг. (Хотя кому какое дело до его ногтей. Ибн Сина тоже некоторое долгое время не стриг, согласно некоторым сомнительным источникам)
Лучший - Бейлор Сломикопье. В затылок дышит Деймон. Рейнира мне тоже симпатична - но тут предвзято. Метафизика пола, так сказать.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
1. Эйгон Невероятный - ввиду введения реформ в пользу простого народа и сокращения власти всесильных лордов. Успешно подавил третье и четвертое Восстания Блэкфайра и принял участие в погашении второго . Что немаловажно, имел адекватное представление и соответствующее отношение к инцесту и всячески способствовал искоренению этой идеи из своей семьи, за что ему огромный респект и уважуха. Во всех смыслах один из самых адекватных и прогрессивных представителей семьи Таргариен, который лишь в конце начал давать слабину, а именно - пытался возродить драконов (и то руководствуясь идеей что с помощью драконов реализовать реформы ему будет проще).
2. Дейрон Добрый. Присоединил Дорн миром, проявлял интерес к науке, математике и искусствам, но в отличие от Эйриса Книжника затворником не был и активно принимал участие в правлении государства. Не был солдатом в теле, но был солдатом в душе. Черное пятно в истории его правления - это Первое Восстание Блэкфайра, но справедливости ради не он посеял семена данного мятежа, а его озабоченный папаша не умевший держать своего червяка в штанах
3. Джехейрис I. Тоже выдающийся правитель. Погасил Восстание Святого Воинства, объединил Вестерос цепью дорог, все войны проводил в формате блицкриг и дал стране полвека мира и процветания
4. Бейлор Сломи Копье. Не был королем, но все же на мой взгляд один из самых выдающихся выходцев данного семейства - Первый Рыцарь Королевства, умелый воин, отличный, дальновидный администратор и хороший десница с обостренным чувством справедливости. Однозначно стал бы величайшим королем династии Таргариенов

А худшие... Ох...
1. Мейгор
2. Эйнис
3. Рейнира и Эйгон
4. Эйгон Недостойный
5. Эйрис II Тарариен
6. Бейлор Благословленый
7. Дейрон Юный Дракон
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Лучшие из королей дома Таргариенов (в хронологическом порядке):
1) Эйгон I - не только покорил практически весь континент (это не так сложно, когда у тебя есть супероружие, а у врагов его нет), но и мог его удерживать долгое время без того, чтобы получить жёсткий конфликт с покорёнными элитами.
2) Джейхейрис I - то же самое, что и п.1., только в квадратной степени - Джейхейрису пришлось отстраивать политическую структуру королевства после мейгоровского хаоса; и он был единственным из королей Таргариенов, которому удавались масштабные внутриполитические меры (политика Рего Драза, строительство дорог, принятие "вдовьего закона"); при нём Семь Королевств достигли пика дипломатического престижа (арбитраж между Тирошем и Миром, улаживание конфликта с Браавосом на взаимовыгодных началах); король подобрал исключительно компетентное правительство, обращая внимание только на способности; дал начало традиции Великих Советов, смог избежать перерастания противоречий из-за вопроса о наследовании в открытую гражданскую войну. Единственной политической ошибкой его правления является согласие на брак Рейнис и Корлиса Велариона, разрушившее монополию дома Таргариенов на драконов.
3) Бейлор I - окончательно примирил государство и Веру, что заложило фундамент для подлинного союза Трона и Алтаря; заключил мир с Дорном после авантюры Дейрона I; вёл социальную политику (едва ли не единственный из правящего дома).
4) Визерис II - опытный управленец, который обеспечивал функционирование Вестероса после катастрофической гражданской войны, фактически, управляя за своих племянников;
5) Мейкар I - правитель-воин, ответственный и честный человек, поддерживавший единство страны.
Худшие из королей дома Таргариенов: (в хронологическом порядке)
1) Мейгор I - узурпатор, притом узурпатор в долгосрочном отношении неудачливый, ибо не смог обеспечить продолжение собственного рода; добившись легитимации своей узурпации Судом Семерых, тут же начал против Веры боевые действия, словно ему было мало противостояния с ветвью Эйниса; добился объединения против себя аристократии основных регионов страны - с предсказуемым исходом. Но у Мейгора есть смягчающие обстоятельства (пожалуй, только у него одного из всего этого списка): он не был вполне дееспособен после "лечения" Тианны из Пентоса и к тому же был биологически бесплоден. Плюс, он единственный из тех, кто добивался трона грубой силой, добился признания своего королевского статуса.
2) Визерис I - собственными руками усугубил возникший при Джейхейрисе I династический кризис, доведя его до состояния гражданской войны; никакой осмысленной внутренней политики не вёл. К достоинствам можно отнести умение подбирать людей, которые будут править за него (компетентность Малых Советов Визериса не уступала компетентности Малых Советов Джейхейриса I) и спокойную внешнюю политику, но это не искупает его недостатков и грубых политических ошибок.
3) Эйгон II - Удивительная бездарность. Если бы не то, что его сводная сестра была ещё бОльшей бездарностью, чёрта с два он попал бы в список королей династии Таргариенов.
4) Эйгон IV - то же, что и Визерис I,только ещё хуже. Если проблема с одраконенными Веларионами досталась Визерису от деда, то проблему Блекфайров Эйгон создал государству сам и добровольно. Итог - почти полвека династического конфликта.
5) Эйрис II - Без комментариев.
Из тех Таргариенов, кто не попал в короли.
Лучшие:
1) Висенья Таргариен. Опора правления Эйгона I.
2) Архимейстер Вейгон Бездраконний - первый интеллектуал драконьей династии, автор чрезвычайно удачной идеи с созывом Великого Совета.
3) Дейрон Отважный - Единственный активный участник Танца Драконов, оставивший о себе добрую память в потомстве, единственный из активных участников гражданской войны, в чью честь и после войны называли принцев. Nuff said.
4) Мейстер Эймон - человек хороший и верный своим клятвам.
Худшие:
1) Рейнира - Человек, который умудрился проиграть гражданскую войну, имея сперва двукратное, а потом и трёхкратное(!) превосходство в драконах. Результат вполне закономерен: признание королём Эйгона II и коронация Эйгона III как наследника Эйгона II.
2) Деймон Блекфайр&Эйгор Риверс - Сладкая парочка узурпаторов, попытавшаяся оспорить результаты Суда Семерых, развязавшая вторую династическую гражданскую войну (к счастью, в этот раз без драконов). Получила по заслугам - разгром и выкидывание пинком под зад за пределы Вестероса.
3) Эйрион Яркое Пламя - Впечатляющее сочетание трусости, жестокости и глупости. Финалом, конечно, стала история с Диким Огнём, но и до этого у персонажа было не всё в порядке с головой.
4) Визерис (сын Эйриса II). - Без комментариев.
 
Последнее редактирование:

Sigrenium

Ленный рыцарь
Лучшие из королей дома Таргариенов (в хронологическом порядке):
1) Эйгон I - не только покорил практически весь континент (это не так сложно, когда у тебя есть супероружие, а у врагов его нет), но и мог его удерживать долгое время без того, чтобы получить жёсткий конфликт с покорёнными элитами.
2) Джейхейрис I - то же самое, что и п.1., только в квадратной степени - Джейхейрису пришлось отстраивать политическую структуру королевства после мейгоровского хаоса; и он был единственным из королей Таргариенов, которому удавались масштабные внутриполитические меры (политика Рего Драза, строительство дорог, принятие "вдовьего закона"); при нём Семь Королевств достигли пика дипломатического престижа (арбитраж между Тирошем и Миром, улаживание конфликта с Браавосом на взаимовыгодных началах); король подобрал исключительно компетентное правительство, обращая внимание только на способности; дал начало традиции Великих Советов, смог избежать перерастания противоречий из-за вопроса о наследовании в открытую гражданскую войну. Единственной политической ошибкой его правления является согласие на брак Рейнис и Корлиса Велариона, разрушившее монополию дома Таргариенов на драконов.
3) Бейлор I - окончательно примирил государство и Веру, что заложило фундамент для подлинного союза Трона и Алтаря; заключил мир с Дорном после авантюры Дейрона I; вёл социальную политику (едва ли не единственный из правящего дома).
4) Визерис II - опытный управленец, который обеспечивал функционирование Вестероса после катастрофической гражданской войны, фактически, управляя за своих племянников;
5) Мейкар I - правитель-воин, ответственный и честный человек, поддерживавший единство страны.
Худшие из королей дома Таргариенов: (в хронологическом порядке)
1) Мейгор I - узурпатор, притом узурпатор в долгосрочном отношении неудачливый, ибо не смог обеспечить продолжение собственного рода; добившись легитимации своей узурпации Судом Семерых, тут же начал против Веры боевые действия, словно ему было мало противостояния с ветвью Эйниса; добился объединения против себя аристократии основных регионов страны - с предсказуемым исходом. Но у Мейгора есть смягчающие обстоятельства (пожалуй, только у него одного из всего этого списка): он не был вполне дееспособен после "лечения" Тианны из Пентоса и к тому же был биологически бесплоден. К тому же, он единственный из тех, кто добивался трона грубой силой, добился признания своего королевского статуса.
2) Визерис I - собственными руками усугубил возникший при Джейхейрисе I династический кризис, доведя его до состояния гражданской войны; никакой осмысленной внутренней политики не вёл. К достоинствам можно отнести умение подбирать людей, которые будут править за него (компетентность Малых Советов Визериса не уступала компетентности Малых Советов Джейхейриса I) и спокойную внешнюю политику, но это не искупает его недостатков и грубых политических ошибок.
3) Эйгон II - Удивительная бездарность. Если бы не то, что его сводная сестра была ещё бОльшей бездарностью, чёрта с два он попал бы в список королей династии Таргариенов.
4) Эйгон IV - то же, что и Визерис I,только ещё хуже. Если проблема с одраконенными Веларионами досталась Визерису от деда, то проблему Блекфайров Эйгон создал государству сам и добровольно. Итог - почти полвека династического конфликта.
5) Эйрис II - Без комментариев.
Из тех Таргариенов, кто не попал в короли.
Лучшие:
1) Висенья Таргариен. Опора правления Эйгона I.
2) Архимейстер Вейгон Бездраконний - первый интеллектуал драконьей династии, автор чрезвычайно удачной идеи с созывом Великого Совета.
3) Дейрон Отважный - Единственный активный участник Танца Драконов, оставивший о себе добрую память в потомстве, единственный из активных участников гражданской войны, в чью честь и после войны называли принцев. Nuff said.
4) Мейстер Эймон - человек хороший и верный своим клятвам.
Худшие:
1) Рейнира - Человек, который умудрился проиграть гражданскую войну, имея сперва двукратное, а потом и трёхкратное(!) превосходство в драконах. Результат вполне закономерен: признание королём Эйгона II и коронация Эйгона III как наследника Эйгона II.
2) Деймон Блекфайр&Эйгор Риверс - Сладкая парочка узурпаторов, попытавшаяся оспорить результаты Суда Семерых, развязавшая вторую династическую гражданскую войну (к счастью, в этот раз без драконов). Получила по заслугам - разгром и выкидывание пинком под зад за пределы Вестероса.
3) Эйрион Яркое Пламя - Впечатляющее сочетание трусости, жестокости и глупости. Финалом, конечно, стала история с Диким Огнём, но и до этого у персонажа было не всё в порядке с головой.
4) Визерис (сын Эйриса II). - Без комментариев.
Со всем согласен. Единственное, что могу оспорить - это Тейлор Благословенный. Мир с Дорном это конечно хорошо, но король не должен быть слишком набожным. Именно излишняя набожность сделала его хреновым правителем в моих глазах.

Ну и в качестве дополнения я бы добавил Рейгара Таргариена среди худших Таргариенов. Несмотря на харизматичность и ауру исключительности вокруг этого персонажа, в моих глазах он остаётся одним из самых никудышных Таргариенов в истории, так как именно своими действиями он способствовал развитию кризиса, что приведет его династию к свержению (одним венком настроить два великих дома против себя - это надо уметь!). Потом безответственно исчезнуть и дать кризису разрастись до опасных размеров, и в итоге ещё и проиграть финальное сражение - это идиотизм
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Ну и в качестве дополнения я бы добавил Рейгара Таргариена среди худших Таргариенов. Несмотря на харизматичность и ауру исключительности вокруг этого персонажа, в моих глазах он остаётся одним из самых никудышных Таргариенов в истории, так как именно своими действиями он способствовал развитию кризиса, что приведет его династию к свержению (одним венком настроить два великих дома против себя - это надо уметь!). Потом безответственно исчезнуть и дать кризису разрастись до опасных размеров, и в итоге ещё и проиграть финальное сражение - это идиотизм
Это да, но основная вина лежит всё же на действиях Эйриса II.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Это да, но основная вина лежит всё же на действиях Эйриса II.
Скажем так, Эйрис добавил углей или пороху, а Рейгар дал искру и раздул пламя

Это да, но основная вина лежит всё же на действиях Эйриса II.
Хотя если честно, то всё же вина Рейгара не меньшая, чем у его отца. Если его отец-король совершает ошибки, то он, как будущий наследник престола, обязан исправлять их, или, по крайней мере, не усугублять (вспомним Эйгона Недостойного и то, как Дейрон старался исправить его ошибки). Рейгар поступил хуже - не исправив старые проблемы, он лишь усилил их и добавил новые
 

Лаэлли

Знаменосец
обязан исправлять их, или, по крайней мере, не усугублять
А то внезапно может оказаться нечего наследовать. :D

Эйрион Яркое Пламя - Впечатляющее сочетание трусости, жестокости и глупости. Финалом, конечно, стала история с Диким Огнём, но и до этого у персонажа было не всё в порядке с головой.
С Эйрионом надо новых кулстори подождать. Потому что пакостил он в кадре "по мелочи" (персонаж несимпатичный, но ничего серьезно плохого в масштабе государства не сделал), психопатом совсем не выглядел (козлом и сволочью - да. Эдаким Джоффри на минималках), потом, получив от отца живительного пинка, хорошо себя проявил в наемниках, участвовал в борьбе с очередным Восстанием Блэкфайра. Потом - неизвестность, мы ничего не знаем о том, что с Эйрионом было, как изменился и изменился ли его характер в Эссосе, вообще с возрастом, как у него с головой было (в Дунке и Эгге принц - сволочной мажорчик, но никак не псих). А потом он взял и выпил Дикого огня. (Тут уж скорее верится, если брать персонажей, какими они были в Дунке и Эгге, что такое Пьяница бы сделал - под влиянием видений и алкоголя. Ну, либо общеизвестно чокнутый Рэйгель) А смерть Эйриона была некоторым "ко времени" - вскоре за принцем убили и Мэйкара, сына Эйриона быстренько признали негодным ... а трон те самые "некоторые" втащили Эйгона 5. Учитывая, что там ранее и другие Тарги странно мерли... "Чет подозрительно". (Кстати, если Кроворон приложил руку к смерти Эйриона с помощью какого-нибудь "колдунства", и Эгг об этом узнал - именно это могло быть истинной причиной ссылки в НД, а не расправа с Эйнисом Блэкфайром)
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
А то внезапно может оказаться нечего наследовать. :D
Именно :)

С Эйрионом надо новых кулстори подождать. Потому что пакостил он в кадре "по мелочи" (персонаж несимпатичный, но ничего серьезно плохого в масштабе государства не сделал), психопатом совсем не выглядел (козлом и сволочью - да. Эдаким Джоффри на минималках), потом, получив от отца живительного пинка, хорошо себя проявил в наемниках, участвовал в борьбе с очередным Восстанием Блэкфайра. Потом - неизвестность, мы ничего не знаем о том, что с Эйрионом было, как изменился и изменился ли его характер в Эссосе, вообще с возрастом, как у него с головой было (в Дунке и Эгге принц - сволочной мажорчик, но никак не псих). А потом он взял и выпил Дикого огня. (Тут уж скорее верится, если брать персонажей, какими они были в Дунке и Эгге, что такое Пьяница бы сделал - под влиянием видений и алкоголя. Ну, либо общеизвестно чокнутый Рэйгель) А смерть Эйриона была некоторым "ко времени" - вскоре за принцем убили и Мэйкара, сына Эйриона быстренько признали негодным ... а трон те самые "некоторые" втащили Эйгона 5. Учитывая, что там ранее и другие Тарги странно мерли... "Чет подозрительно". (Кстати, если Кроворон приложил руку к смерти Эйриона с помощью какого-нибудь "колдунства", и Эгг об этом узнал - именно это могло быть истинной причиной ссылки в НД, а не расправа с Эйнисом Блэкфайром)
Эйрион по факту та еще <ходор>ь. Эгг еще в детстве воткрытую признается, что ненавидит его (тыкать ножом по паху младшего брата обещая сделать из него сестренку и позже жениться - это новый уровень Джоффринизма!). А детали его смерти известны - он выпил Дикого Огня в уверенности, что обратится в дракона.

Ну и активное участие в подавлении в мятеже еще ни о чем не говорит, так как справедливости ради Эйрис II участвовал в Войне Девятигрошевых Королей, где был посвящен в рыцари Тайвином. А кукуха у него еще в молодости была не очень xD

Причина казни и последюущей ссылки - мера вынуженная. ПЛИОпедия гласит, что Эйгон вынужден был это сделать дабы восстановить веру в королевское слово (так как Кроворон его нарушил, обещав Эйнису неприкосновенность от лица государства).
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Бейлора Сломи-копье нет? )
Нет. Мне кажется убедительной следующая трактовка его образа, сделанная anna_y:

Эйрион по факту та еще дрянь.
Справедливости ради, были у него (иногда) и умные мысли: например, он предлагал без долгих разговоров казнить Биттерстила.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Нет. Мне кажется убедительной следующая трактовка его образа, сделанная anna_y:
Почитал. И как-то не особо этот образ вяжется у меня в голове с тем, что показано в книгах. Отмечу, что и до этого представителей Таргариенов спешили с коней, то бишь такое явление как подкуп в дальнейших ситуациях не имело место быть. И если честно, я не вижу ни одной причины зачем Бейлору, славящемуся своей исключительной честностью и прямотой, надо так сильно "понтоваться" своим сыном (он и в повседневной жизни не пользуется благами своего положения, предпочитая простую одежду без павлиньих перьев). Если вкратце, то образ не вяжется. Как по-мне, это больше похоже на подкуп самого Валарра или других организаторов.

Справедливости ради, были у него (иногда) и умные мысли: например, он предлагал без долгих разговоров казнить Биттерстила
Подобные действия опасны в другом формате. Казнив Жгучего Клинка без суда и следствия Кроворон превратил бы своего единокровного брата в мученика, еще более вызывая сочувствие у возможных сторонников Черного Пламени (Бринден упоминал что память о нем все еще жива в народе).

Кроворон, Эйрис и Эйгон прекрасно осозновали это, и потому решились если и казнить, то строго после суда, демонстрируя всем лордам легитимность своей власти и веру в Королевский Суд. Плюс, быстрая казнь плоха еще и тем, что подобные действия выставили бы легитимную власть трусами, которые настолько боятся Жгучего Клинка что предпочли казнить его по-быстрому
 

Лаэлли

Знаменосец
он выпил Дикого Огня в уверенности, что обратится в дракона
Но вот откуда он эту ценную идею взял - уже вопрос. Магией у них общеизвестно увлекались Книжник, Кроворон и Шира. Книжными исканиями - опять Книжник и Эймон-Мейстер. Эйрион тоже вроде как "увлекался", но какого рода было то увлечение - вопрос. Как и было ли у него "окружение", способное "подкинуть идейку". Так что либо Эйрион конкретно так уехал крышаком (что вполне вероятно) и пошел по пути Эйриса 2 еще до рождения Эйриса (в принципе, сходство есть: прогресс заболевания с годами, признаки садизма и пиромании. Но Эйрис окончательно оформил развод со здравым умом в плену... Что могло триггернуть Эйриона?), либо не все так с его смертью просто. Непонятно, умер ли Дэйрон раньше него, но это вполне вероятно. После Дэйрона осталась слабоумная дочь, которую не рассматривали бы в качестве самостоятельной претендентки - девочка, дурочка, дочь иностранки. Эйрион-наследник - тоже, конечно, не подарок... Но, если Дэйрон и впрямь умер прежде него, он наследник бесспорный - старший из живых сыновей Мэйкара. Повода собрать ВСовет при живом Эйрионе просто не было бы. Особенно, если у него сохранялись какие-то зачатки здравого ума, чтобы быстро "ухватить" власть. Плюс, его жена, Дэйнора (скорее всего была еще жива тот момент, тк в 232 родила сына и не упомянуто, что померла родами.) - последний отпрыск Рэйгеля, старшего! брата Мэйкара. (Вообще, не исключаю, что как таковой брак (или помолвка, тк даже при нижнем пороге рождения Дэйноре в 221м было 9 или 10 лет) Эйриона и Дэйноры был своего рода компромиссом наследования после Эйриса 1 - у того наследницей вроде как числился сперва Эйлор, потом Эйлора... потом Эйрис помер и короновали Мэйкара. На момент коронации Мэйкара Дэйрон - бездетный алкаш, женатый на тирошийке, Эйрион - второй в линии наследования.)

В общем, выглядит подозрительно. Не исключаю, что, если Мартин еще вернется к тем временам, мы еще что-нибудь интересное узнаем.

Эйрион по факту та еще дрянь.
Ну да. Но у него власти не было, что пакостить масштабно, а не адресно. Дэйрон 1 выглядит на его фоне героем и все такое, но вреда от его дорнийской авантюры проистекло намнооого больше, чем от козлизма Эйриона.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну и в качестве дополнения я бы добавил Рейгара Таргариена среди худших Таргариенов. Несмотря на харизматичность и ауру исключительности вокруг этого персонажа,
Я отношусь его к лучшим:
Харизматичный, да. Тонко чувствующий;
Мыслящий не в стандартной парадигме (чего ему многие не могут простить);
С исследовательским складом ума (его совместные изыскания с Эйемоном)
Рыцарственный;
Окружённый аурой таинственности, с загадочной и трагичной судьбой от рождения до смерти .
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Я отношусь его к лучшим:
Харизматичный, да. Тонко чувствующий;
Мыслящий не в стандартной парадигме (чего ему многие не могут простить);
С исследовательским складом ума (его совместные изыскания с Эйемоном)
Рыцарственный;
Окружённый аурой таинственности, с загадочной и трагичной судьбой от рождения до смерти .
Такие качества подошли бы рядовому рыцарю, на худой конец младшему лорду. Но нормальный правитель отличается в первую очередь дальновидностью, здоровым прагматизмом, умением ставить интересы других выше собственных, рассудительностью. При этом необязательно быть воином. Тот же Дейрон и Джехейрис II от разу воинами не были, но вошли в историю как хорошие правители.

Иначе говоря как герой трагичной истории Рейгар вышел в самый раз. Но как кронпринц он никудышный.

Правитель должен делать то что должно, а не арфе пиликать да в пророчества верить
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Нет в мире совершенства!:cry:
Ну почему. Есть. Есть Бейлор Сломи Копьё, Криган Старк, сир Дункан Высокий и Джейме Ланнистер (уберите влияние его поганых родственников и увидите замечательного человека)
 
Сверху