Фигуры Ширен Баратеон

[Огненный Ёж]

Сказка -ложь, да в ней намёк. Данная байка подтверждает, что ради своего продолжения рода, можно пойти на что угодно. Голубая Роза официально не была замужем, потому её сын и остался Старком. Если Ширен родит вне брака - её сын тоже будет Баратеоном, никто у него фамилию не отберет.

А я думал, это из-за того, что у одичалых фамилий нет. И удивлялся почему пасынку Бронна не дали фамилию матери.

 

[Willard]

А вы можете какую-то династию проследить за 1000 лет? Более-менее известны Тарги - там всё по мужской переходит.

Но женщины же наследуют. Вероятность того что в каждом поколении были мужчины, которые оставляли прямого наследника стремиться к нулю. А наследственные права девочек при таких раскладах - абсурд.

Какой король и кого пригнул? При Таргах Харренхолл менял фамилии владельцев несколько раз.

Королевским указом?
Некоторые дома были просто выпиленены.

Фамилия при официальном браке идет по мужу. Если не оговорено особым договором.

Ну вот я и не вижу никаких проблем для Ширен.
К тому же отличие Мартеллов от остального Вестеросса в том, что девочки могут идти вперёд мальчиков и всё.

А какая разница? Баратеоны - тоже Тарги, только незаконнорожденные.

Тарги равны-выше их по происхождению. Всё остальные - ниже.

 

[assec]

Но женщины же наследуют. Вероятность того что в каждом поколении были мужчины, которые оставляли прямого наследника стремиться к нулю. А наследственные права девочек при таких раскладах - абсурд.

Ау девочек, нигде, кроме Дорна и нет наследственных прав. Относительно Севера, это подробно обсуждается в вопросе с Хорнвудом. Отсутствие мужского потомства - самая большая беда, которая может свалится на Великий Дом. Потому Хостер Талли и повздорил с Бринденом Чернорыбом.

Королевским указом?
Некоторые дома были просто выпиленены.

Угу, королевским. Сейчас им владеет Мизинец.

Ну вот я и не вижу никаких проблем для Ширен.
К тому же отличие Мартеллов от остального Вестеросса в том, что девочки могут идти вперёд мальчиков и всё.

Землями - да, но фамилии - нет. Станнис это разъясняет Джону Сноу, популярным образом

– По праву Винтерфелл принадлежит моей сестре Сансе.
– Леди Ланнистер, ты хотел сказать? Неужели ты с легкостью стерпишь Беса, взгромоздившегося на трон твоего отца? Обещаю, лорд Сноу – пока я жив, этого не случится.

Тарги равны-выше их по происхождению. Всё остальные - ниже.

Чем Тарги выше Старков, Хайтауэров, Дэйнов, Арренов? История Таргов насчитывает от силы 500 лет, у Старков статуй в крипте больше, чем у Таргов годов правления

 

[Willard]

Ау девочек, нигде, кроме Дорна и нет наследственных прав.

Есть, иначе каким образом Ширен наследуют?

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.

Относительно Севера, это подробно обсуждается в вопросе с Хорнвудом.

Между Роббом и Кэт. Санса Ланнистер - законная наследница. Тут поменять что-то может только указ короля.

Станнис это разъясняет Джону Сноу, популярным образом

Тут про их детей ничего. А бес бы правил от имени своей жены.

Чем Тарги выше Старков, Хайтауэров, Дэйнов, Арренов? История Таргов насчитывает от силы 500 лет, у Старков статуй в крипте больше, чем у Таргов годов правления

В иерархии ими созданной 7к - выше. Все склонились перед драконом.

 

[assec]

Есть, иначе каким образом Ширен наследуют?

Токмо желанием ниспосланного Огненым Рглором Азор Ахая Станниса, первого этого имени, Баратеона. Да и то если Джастин Масси не пропьёт все деньги в Браавоссе.

Между Роббом и Кэт. Санса Ланнистер - законная наследница. Тут поменять что-то может только указ короля.

Ну почему, там и в Винтерфелле малолетний Бран со своими многомудрыми советниками размышляли. Размышляли, размышляли, размышляли, размышляли, а потом плюнули и послали ворона к Роббу - у того голова большая (с короной) пусть он думает... с мамой.

Тут про их детей ничего. А бес бы правил от имени своей жены.

Т.е. Север подчинялся бы Ланнистерам? Или её фамилию нигде не произносили бы, только имя - Санса? А когда бы у молодых родился дивный младенец по имени Бронн (алаверды так сказать) и с фамилией Ланнистер, Север весь бы возмутился и перестал исполнять приказы?

В иерархии ими созданной 7к - выше. Все склонились перед драконом.

Это было до тех пор пока у Драконов были драконы. А как только они канули в лету, благородные (в настоящем смысле этого слова) лорды решили убрать захватчиков. Первым этапом согнали Таргариенов, второй шаг - уничтожение Баратеонов.

 

[Willard]

Т.е. Север подчинялся бы Ланнистерам? Или её фамилию нигде не произносили бы, только имя - Санса? А когда бы у молодых родился дивный младенец по имени Бронн (алаверды так сказать) и с фамилией Ланнистер, Север весь бы возмутился и перестал исполнять приказы?

Север подчинялся бы Ланнистером, точно также как Долина подчинялась Талли. Наследник был бы Старком.

Это было до тех пор пока у Драконов были драконы. А как только они канули в лету, благородные (в настоящем смысле этого слова) лорды решили убрать захватчиков. Первым этапом согнали Таргариенов, второй шаг - уничтожение Баратеонов.

Тем не менее 7к не распустили, а единственные кто были королями Бартаеоны и Таргариены.

 

[assec]

Север подчинялся бы Ланнистером, точно также как Долина подчинялась Талли. Наследник был бы Старком.

Т.е. сын Тириона Ланнестера стал бы Старком? Забавно. Почему тогда сын Ориса Баратеона не стал Дюррандоном?

Тем не менее 7к не распустили, а единственные кто были королями Бартаеоны и Таргариены.

Фактически уже распустили. Официально - скоро распустят. Вестерос при Роберте Баратеоне - это СССР при Михаиле Горбачеве.

 

[Willard]

Т.е. сын Тириона Ланнестера стал бы Старком? Забавно. Почему тогда сын Ориса Баратеона не стал Дюррандоном?

Потому что династия сменилась королевским указом.

 

[assec]

Потому что династия сменилась королевским указом.

Не сменялась "династия" никакими указами. Во всяком случае, Бейлонам хватило решения Вече. Это Тиреллов из стюардов в лорды назначили королевским указом, но они к Гарденерам никакого родственного отношения и не имели.
Да если даже предположить такое - король из дома Ланнистеров будет ущемлять свою собственную фамилию?

 

[Willard]

Не сменялась "династия" никакими указами.

Сменилась. Старую династию нагнули и уселись на её место. Вроде как Болтоны в Винтерфелле. Ничего общего с ситуацией с Ширен тут нет.

Да если даже предположить такое - король из дома Ланнистеров будет ущемлять свою собственную фамилию?

А что есть ущемление? У Ланнов есть свой "надел". И жирно будет и нескончаемые конфликты на столетия.

 

[assec]

Сменилась. Старую династию нагнули и уселись на её место. Вроде как Болтоны в Винтерфелле. Ничего общего с ситуацией с Ширен тут нет.

Рамси Болтон стал лордом Хорнвуда без всякого указа. Вот фамилию Болтон ему дали по указу.

А что есть ущемление? У Ланнов есть свой "надел". И жирно будет и нескончаемые конфликты на столетия.

Таргариенам не было "жирно"? Почему должно стать Ланнистерам?

 

[Willard]

Рамси Болтон стал лордом Хорнвуда без всякого указа. Вот фамилию Болтон ему дали по указу.

А Винтерфелла?
Хорунвуд - результат феодальных разборок. "Наши" победили. Вернись Робб - всё было бы иначе.

Таргариенам не было "жирно"? Почему должно стать Ланнистерам?

А Таргариены и не владели ШП.

 

[assec]

А Винтерфелла?

Ему Джейн Пуль дали. А лордом Винтерфелла всё-равно Тирион оставался, пока Варис его не подставил, а со смертью Тайвина - всё это филькина грамота.

Хорунвуд - результат феодальных разборок. "Наши" победили. Вернись Робб - всё было бы иначе.

Но Робб уже не вернется. По поводу "феодальных разборок". В Приложениях к ТсД Рамси назван "лордом Хорнвуда" и всё, а это "Мартин написал" - т.е. решение верхней инстанции.

А Таргариены и не владели ШП.

Они только Драконьим Камнем владели. А ШП владели Дюррандоны. Орис Баратеон женился на дочери Аргилака Дюррандона, принял его герб, замок и земли. Фамилия далее стала наименоваться Баратеонами. Аналогично должно было произойти и после женитьбы Тириона и Сансы. Только герб, думаю, сделали бы наподобие Джофрика - лев и лютоволк.

 

[Willard]

Но Робб уже не вернется. По поводу "феодальных разборок". В Приложениях к ТсД Рамси назван "лордом Хорнвуда" и всё, а это "Мартин написал" - т.е. решение верхней инстанции.

Потому что вышестоящие подтвердили его права.

. Орис Баратеон женился на дочери Аргилака Дюррандона, принял его герб, замок и земли. Фамилия далее стала наименоваться Баратеонами.

Только перед он самого Аргилака того... убил.

Аналогично должно было произойти

Аналогично не будет с Ширен.

 

[assec]

Только перед он самого Аргилака того... убил.

Так, вроде и Робба Старка убили, и Бран с Риконом в убитых числятся.

 

[Willard]

Так, вроде и Робба Старка убили, и Бран с Риконом в убитых числятся.

Может быть, но тут далеко не всё так однозначно. И Ширен вряд ли выдадут насильно замуж убийцы её семьи.

 

[assec]

Может быть, но тут далеко не всё так однозначно. И Ширен вряд ли выдадут насильно замуж убийцы её семьи.

Ширен, враги, убъют в любом случае - для пресечения династии Баратеонов.

 

[roman]

Таки тоже думаю - удушегубят девочку. Как то сразу Дедушка вокруг нее мрачными мазками рисовал. Пестряк энтот чей казачек и как проявится. Не доживет она до деторождения. А может Красноведьма ей кровь пустит.

 

[SomeVoices]

Ширен, враги, убъют в любом случае - для пресечения династии Баратеонов.

Или рецидив серой хвори. Не зря же Коннингтон заразился, одному умирать скучно, захватить с собой еще пару тысяч.

 

[Xenia]

Или рецидив серой хвори. Не зря же Коннингтон заразился, одному умирать скучно, захватить с собой еще пару тысяч.

На Ширен из-за серой хвори Вель зубы точит: она для неё мёртвая.