• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Предсказания, сны и пророчества

Amos

Призрак (гость)
Как по-вашему, это похоже на пророчество?
"Кровь дурака, и кровь короля, и кровь из девичьего лона - брачные цепи не хуже скуют, чем крепкие цепи закона".[/b]

Сие есть прямой намёк на Красную Свадьбу-в оригинале звучит так:
Fool's blood, king's blood, blood on the maiden's thigh, but chains for the guests and chains for the bridegroom, aye aye aye.[/b]
Кровь короля это пролитая кровь Робба,кровь дурака-пролитая кровь Эйгона Фрея,кров девственицы-кровь Рослин Фрей после её полового акта с Эдмуром,цепи для гостей и для жениха это когда брали в плен того же Эдмура и уцелевших гостей
 

Дорнийка

Призрак (гость)
Amos, Вы гений!
А я то голову над этим ломала, версии всякие придумала...
А о Красной Свадьбе даже не вспомнила! Значит, брак Эдмара и Рослин будет супер прочным, раз Пестряк такое пророчество выдал. И теперь понятно, что к его словам нужно относиться серьёзнее и расшифровывать, чем, как я понимаю, уже и занимается Terry.
 

Terry

Призрак (гость)
У меня между прочим мысль родилась, что произошедшее с Пестряком весьма напоминает обряд посвящения Утонувшему Богу. К чему бы это? wink
 

Shadman

Призрак (гость)
to Filin
Железный Флот не может далеко отходить от побережья, к тому же море неспокойно.
все как раз наоборот! флот Редвина, это галеры - предназначен для плавания по Узкому морю + прибрежные воды, а флот железных людей, это флот который может плавать где угодно и куда угодно! упоминается ведь, что они с легкостью достигают Летних островов

to Sezar Darckwater
Эурон зарекомендовал себя как прекрасный полководец в том смысле, что его планы всегда приносили отличный результат
эээ... не очень корректно... никаких битв с его участием нам не известно… по слухам он удачливый пират… Виктарион же как раз флотоводец! правда битый Станнисом… Эурон скорее отличный интриган и политик… + подлец и педик…

to Terry
У меня между прочим мысль родилась, что произошедшее с Пестряком весьма напоминает обряд посвящения Утонувшему Богу. К чему бы это?
в смысле? он ведь был в море три дня + сошел сума… тут скорее не обряд, а бог просто наделил его безумием вместе с пророческим даром – с Мокроголовым ведь произошло тоже нечто подобное… давайте копайте smile его песенки…
 

Sezar Darckwater

Призрак (гость)
To Shadman. Железный флот тоже является галерным, причём, как заметил Amos, корабли островитян по большей части уступают кораблям Редвина размером, впрочем, в открытое море способны выходить и те, и другие.
По поводу Эурона: все известные мне операции, проведённые Виктарионом, спланировал Эурон. Виктарион отличный исполнитель, и люди за ним идут, это так, но спланировать операцию так, как Эурон он не может, что косвенно подтверждается поражением от Станниса.
 

Filin

Призрак (гость)
все как раз наоборот! флот Редвина, это галеры - предназначен для плавания по Узкому морю + прибрежные воды, а флот железных людей, это флот который может плавать где угодно и куда угодно! упоминается ведь, что они с легкостью достигают Летних островов[/b]
Во время захвата Щитов подхалимы Эурона пели ему осанну, что он осмелился провести весь флот(!) по открытому морю, вдали от берега. Но Родрик Чтец говорил, что мало кто дойдет до Залива Работорговцев. У них ладьи - longship - боевая ладья smile. Киля у ладей железнорожденных нет, легко затаскивается на берег, у галеры хотя бы может быть киль, причем мощные галеры, наподобие "Ярости", с несколькими мачтами, веслами и высокими бортами и широкими палубами способны выйти в открытое море. Флот Редвина - это не только боевые галеры с таранами, но и когги, дромонды и прочие парусники торгового флота Бора.
 

Javurin

Призрак (гость)
У меня возникло предположение, что "бледной кобылой" может оказаться Черный Жемчуг. Связь с Таргариенами какая-то есть, а "бледная кобыла" потому, что проститука.
 

Filin

Призрак (гость)
(Javurin @ 09.03.2007, 06:50 PM) 47172
У меня возникло предположение, что "бледной кобылой" может оказаться Черный Жемчуг. Связь с Таргариенами какая-то есть, а "бледная кобыла" потому, что проститука.[/b]
Конь бледный уж скорее ассоциируется со смертью и окончательным маленьким пушным зверьком, который вскоре и настанет Дейенерис smile
 

Javurin

Призрак (гость)
А можно текст пророчества в оригинале.
 

Shadman

Призрак (гость)
to Javurin
У меня возникло предположение, что "бледной кобылой" может оказаться Черный Жемчуг. Связь с Таргариенами какая-то есть, а "бледная кобыла" потому, что проститутка.

А на чем это основано, почему – проститутка - бледная кобыла? Мне просто любопытно smile

Вообще то она не проститутка, а куртизанка, судя по всему влиятельная + владеет собственным судном (баржей).

to Filin
да, возможно, про суда я неправ - просто мне казалось, что железнорожденные – это нечто вроде викингов Вестероса, а галеи Редвина больше похожи на Средиземноморские суда Генуи и Венеции…

цитату нашел только про Эурона
Его “Молчаливый” с черными парусами и темно красным корпусом снискал себе мрачную славу во всех портах от Иббена до Асшая
 

Javurin

Призрак (гость)
2Shadman

Рассказывали, что в некоторых штатах США проституток из Европы называют "бледнолицыми кобылами". Есть некоторая схожесть с "бледной кобылой". Хотя кроме Черного Жемчуга есть еще и Тиша встречи с которой так ждут очень многие фанаты. И все-таки не думаю, чтобы Мартин просто так описал мир куртизанок Браввоса. Не будет же Арья становиться куртизанкой. Но этой теории противоречит, что на момент действий Танца Жемчуг находиться около Арьи.
 

Terry

Призрак (гость)
То, что Пестряк утонул, "лежал мертвый и холодны", а потом ожил аналогично обряду посавящения Утонувшему богу. Естественно обряд никто не проводил. Но есть так сказать "избранные", т.е. те, кого выбирают сами боги. Возможно таким человеком стал Пестряк. И теперь его сумбурные речи- суть пророчестава Утонувшего.
К сожалению счас нет времени подробнее развернуть свою мысль, но надеюсь суть вы уловили smile
 

Shadow

Призрак (гость)
Помогите, люди добрые!
В начале "Пира для ворон" Серсея вспоминает о пророчестве некой Мелары:

Прошлой ночью Серсее снова снилась старуха с несколькими подбородками и каркающим голосом. В Ланниспорте ее прозвали – Магги Лягушка. – «Если б только отец знал, что она мне поведала, он бы вырвал ей язык»...
«Мелара говорила, если мы будем молчать про ее предсказание, то может быть забудем про него. Она говорила, что забытое пророчество не исполняется» ...
Ты станешь королевой, – пообещала старуха, блеснув влажными красными губами. – Пока не придет другая. Моложе и прекраснее. Она сместит тебя и отберет у тебя все, что тебе дорого.

Про это уже где-то говорилось, и я что-то упустила, или это что-то новое?!? blink
 

Raegar

Призрак (гость)
Про это уже где-то говорилось, и я что-то упустила, или это что-то новое?!?[/b]
До Пира глав от имени Серсеи не было, а узнать об этом откуда то еще мы не могли.
 

Shadman

Призрак (гость)
были две спойлерные главы Серсеи + несчетное количество мелких спойлеров и намеков – и все это обсуждалось довольно бурно – так что некое ощущения дежавю при прочтении «Пира» может возникнуть smile

а пророчества smile да – новое, но как тут верно заметили, пророчеству не обязательно сбываться – случай с Мирцеллой тому подтверждение…

to Terry
эх… sad вы опять слегка увлекаетесь… не лежал он мертвым и холодным и не умирал! просто тот чел который его тащил, потом (а он был потрясен оживлением), как обычно, начал напридумывать жутких расказней о холодности и трупности шута… а так – это вполне обычное явление, которым несть числа – оживление якобы утонувшего, когда его выбросило на берег…

его избранность и пророчества, я не оспариваю – но вот от Утонувшего ли они?
Утонувший, это локальный бог железнорожденных – возможно один из древних богов фирстменов, который с течением времени просто превратился в нечто вроде монотеистического бога, вытеснив всех остальных… но это ведь на другом краю света…

судя по споилерам Годрика и Вольных Городов, там остались какие то старые верования в стихийных богов – Бог Штормов, Богиня Ветра и т.д. и т.п. – по моему Пестряк от них получил свое безумие…

to Javurin
smile да нет, у куртизанки ведь есть уже одна «метка» - Black Pearl + соответствующая история рассказана – не думаю, что ДжРРМ будет использовать их несколько штук рад одного персонажа… Кобыла – это или Биттер или дотракийцы…
Жемчуг введена в повествование просто как еще один возможный кандидат на «Принца»… Мартин их разбрасывает тут и там, что бы нам нервы пощекотать smile
 

Sezar Darckwater

Призрак (гость)
Ты станешь королевой, – пообещала старуха, блеснув влажными красными губами. – Пока не придет другая. Моложе и прекраснее. Она сместит тебя и отберет у тебя все, что тебе дорого.[/b]
а пророчества да – новое, но как тут верно заметили, пророчеству не обязательно сбываться – случай с Мирцеллой тому подтверждение…[/b]
Почему пророчество не обязано сбываться? И я не совсем понял, причём здесь Мирцелла. Пророчество может говорить о Дени - она моложе Серсеи, вероятно, красивее, и причины "отобрать всё, что дорого" Серсее, у неё есть.
 

Shadman

Призрак (гость)
(Sezar Darckwater @ 11.03.2007, 05:55 PM) 47323
Почему пророчество не обязано сбываться? И я не совсем понял, причём здесь Мирцелла. Пророчество может говорить о Дени - она моложе Серсеи, вероятно, красивее, и причины "отобрать всё, что дорого" Серсее, у неё есть.[/b]

это уже было, читайте посты внимательней…. Пророчество той же Серсеи о трех коронах и саванах… похоже не сбудется – конь испугался и Мирцела не получила ни короны ни савана… + не помню кто из Гиса – сказал «пророчества или сбываются или НЕТ» - просто и ясно!

Дени – слишком далеко, и по расстоянию и по времени, да и зачем – Маргари достаточно…
 

PLUTON

Призрак (гость)
(Shadman @ 11.03.2007, 05:00 AM) 47286
а пророчества smile да – новое, но как тут верно заметили, пророчеству не обязательно сбываться – случай с Мирцеллой тому подтверждение…[/b]
Не было никакого случая с Мирцеллой. Никто её не короновывал (только собирались), значит и золотого савана ей пока не светит. К тому же кто сказал, что золотой саван следует за золотой короной через короткий промежуток времени? Может Томмен спокойно получит свой лет в 80?! smile
(Shadman @ 11.03.2007, 05:00 AM) 47286
эх… sad вы опять слегка увлекаетесь… не лежал он мертвым и холодным и не умирал! просто тот чел который его тащил, потом (а он был потрясен оживлением), как обычно, начал напридумывать жутких расказней о холодности и трупности шута… а так – это вполне обычное явление, которым несть числа – оживление якобы утонувшего, когда его выбросило на берег…[/b]
Пестряка мёртвым признал сам мейстер Крессен, в море он пробыл два дня!
(Shadman @ 11.03.2007, 05:00 AM) 47286
его избранность и пророчества, я не оспариваю – но вот от Утонувшего ли они?
Утонувший, это локальный бог железнорожденных – возможно один из древних богов фирстменов, который с течением времени просто превратился в нечто вроде монотеистического бога, вытеснив всех остальных… но это ведь на другом краю света…

судя по споилерам Годрика и Вольных Городов, там остались какие то старые верования в стихийных богов – Бог Штормов, Богиня Ветра и т.д. и т.п. – по моему Пестряк от них получил свое безумие…[/b]
Да, Утонувший вытеснил с Железных Островов остальных Лордов (богов Первых Людей), но это вовсе не означает, что сам он был вытеснен из других областей мира или же его власть ограничилась только Железными Островами.
Воскрешение утопленника ассоциируется именно с культом Утонувшего Бога, и ни как не с Штормовым Богом или Богиней Ветра. К тому же не стоит забывать о отце Элении, неком "морском боге", который вполне может оказаться именно Утонувшим Богом. wink
 

Shadman

Призрак (гость)
(PLUTON @ 11.03.2007, 06:35 PM) 47328
Не было никакого случая с Мирцеллой. Никто её не короновывал (только собирались), значит и золотого савана ей пока не светит. К тому же кто сказал, что золотой саван следует за золотой короной через короткий промежуток времени? Может Томмен спокойно получит свой лет в 80?! smile[/b]

так вообще ничего не было smile нигде и никогда….
Насчет Мирцелы – поэтому и не сбылось, что не короновали! + был еще "жеребец который покроет весь мир" - только вот он умер, так и не осуществив задуманного smile «пророчества или сбываются или НЕТ»

(PLUTON @ 11.03.2007, 06:35 PM) 47328
Пестряка мёртвым признал сам мейстер Крессен, в море он пробыл два дня![/b]

Даже для дурака Пестряк являл собой жалкое зрелище. Может быть, когда то над его шутками и смеялись, но море отняло у него этот дар вместе с доброй половиной рассудка и всей его памятью. Тучный и дряблый, он постоянно дергался, трясся и нес всякий вздор. Теперь он смешил только девочку, и только ей было дело до того, жив он или умер

Шута выбросило на третий день. Мейстер Крессен был при этом он помогал опознавать мертвых. Шут был гол, вывалян в мокром песке, кожа на его теле побелела и сморщилась. Крессен счел его мертвым, как и всех остальных, но, когда Джомми взял парня за лодыжки и поволок к повозке, тот вдруг выкашлял воду и сел. Джомми до конца своих дней клялся, что Пестряк был холодным, как медуза

о признании мертвым нет ни слова, только общая фраза "счел его мертвым, как и всех остальных" - ну а что еще можно сказать о толпе трупов, которые были вынесены на берег только на третий день! Крессен же сказал, чем он занимался! Опознанием, а не попытками оживления и дотошными исследованиями всех мертвяков на предмет их живости или мертвости + это же средневековье! он же не современный реаниматор! мимо незнакомого чела он просто прошел мимо…

(PLUTON @ 11.03.2007, 06:35 PM) 47328
Да, Утонувший вытеснил с Железных Островов остальных Лордов (богов Первых Людей), но это вовсе не означает, что сам он был вытеснен из других областей мира или же его власть ограничилась только Железными Островами.
Воскрешение утопленника ассоциируется именно с культом Утонувшего Бога, и ни как не с Штормовым Богом или Богиней Ветра. К тому же не стоит забывать о отце Элении, неком "морском боге", который вполне может оказаться именно Утонувшим Богом. wink[/b]

Аргументируйте свою позицию! Где есть какие то намеки на Утопленника? Вне приделов Железных Островов! Вот намеки на других морских богов есть – я о них и говорю…

Не надо все в кучу сваливать… Утопленник живет в другом море, на другом краю света, в море в котором утонул Пестряк, хватает своих богов для его оживления + он вообще из Вольных Городов – если он молился, то явно не Утонувшему Богу!

+ а вы не допускает мысли, что его могли Семеро оживить? Что он их представитель – пророк? Зачем два пророка от одного и того же бога – это сверх нелогично! + другие боги такого бы не допустили smile у них тоже своя иерархия и своя конкуренция smile

blush вот имею наглость запостить чужой пост
просто довольно интересная цитата про пророчества и пророков

написала Lady Snark
Кстати и пророках истинных и ложных. У нас с вами, кажется, совсем разное понимание этого вопроса. Вы считаете, что есть пророки исходно ложные и истинные. Ложные ничего не могут сделать, потому что они ложные. А я думаю не так.

Никакой предопределенности в мире РХ нет вообще. Пророки (все подряд!) видят последствия неких ключевых событий. Видят они их правильно. Каждый пророк с детства находит себе некоторую определенную миссию, и далее видит "букеты" расходящихся линий от каждого ключевого события. Все они так или иначе связаны с его миссией (а "чужих" букетов он не видит). У каждого пророка есть в мире свой катализатор. Катализатор способен осуществить некоторые события, которые поведут историю по нужной ветке в направлении выполнения миссии. Причем все ветки букета, отходящие от узла, имеют разную вероятность.

Пророки различаются вероятностью выполнения их миссий. Есть пророки, миссия которых сохранять статус-кво и не допускать, чтобы колесо выкатилось из колеи. А есть те, миссия которых именно вытолкнуть колесо - вправо или влево. Поэтому у одних катализаторов не жизнь, а малина - ешь да спи, и только иногда не допуская падения рояля на голову верблюда. А это и так маловероятно smile. А другие катализаторы все шрамами разрисованы, потому что само сохранение их жизни - и то совершенно невероятное событие. Спасибо доброму пророку, который выбрал интересную миссию! smile


wink
 

PLUTON

Призрак (гость)
(Shadman @ 11.03.2007, 07:22 PM) 47332
о признании мертвым нет ни слова, только общая фраза "счел его мертвым, как и всех остальных" - ну а что еще можно сказать о толпе трупов, которые были вынесены на берег только на третий день! Крессен же сказал, чем он занимался! Опознанием, а не попытками оживления и дотошными исследованиями всех мертвяков на предмет их живости или мертвости + это же средневековье! он же не современный реаниматор! мимо незнакомого чела он просто прошел мимо…[/b]
В том то и дело, что толпе трупов! Мертвы были все, а Пестряк ожил. Через два дня проведённых в воде. ИМХО чудо.
(Shadman @ 11.03.2007, 07:22 PM) 47332
Аргументируйте свою позицию! Где есть какие то намеки на Утопленника? Вне приделов Железных Островов! Вот намеки на других морских богов есть – я о них и говорю…[/b]
Я не говорил о намёках на упоминание Утонувшего. Я говорю о существовании богов во всём мире. Надо всеми людьми. А вот места, области, где в них верят, совсем другой разговор. Сила и власть Рглора не ограничивается одним Асшаем, она там, где его последователи, где Огонь.
 
Сверху