• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Валирия и валирийцы

Валирийцы - особые люди или простые смертные?

  • Да, и тому есть множество причин

    Голосов: 74 23.6%
  • Нет. Валар моргулис, они такие же люди как и все.

    Голосов: 164 52.4%
  • Собственная точка зрения на этот вопрос

    Голосов: 19 6.1%
  • Не важно, хочу увидеть результат

    Голосов: 16 5.1%
  • Смотря кто, одни из них простые, а другие особые.

    Голосов: 40 12.8%

  • Всего проголосовало
    313

farmer111

Знаменосец
История весьма путанная штука. В нашем мире, тоже ходят байки про полу мифических атлантов или ариев.
Банальная мутация человеческого вида на отдельно взятой территории Валирии. Легкий радиационный фон от вулканов. Веками фонило, веками мутировал геном, как результат иммунитет, наличие "блаженных" предвицев, цвет волос и глаз.
В нашем мире тоже не много людей может тискать льва за усы и хвост, но они есть и если завтра появится целая армия таких дрессировщиков, это не будет означать что эти люди являются отдельным видом.
Валирийцы могли выращивать драконов и управлять ими, не известно все ли граждане могли это делать, скорее нет, чем да. Каким образом им это удавалось - это вопрос. И почему в Валирии им это удавалось, а в Вестеросе нет.
 
Последнее редактирование:

DarkDuck

Скиталец
Есть мнение, что Валирйцы были высокотехнологичной расой. Генетики у них вывели драконов, а Валирйскую сталь на станках катали. В пользу последнего: один химик в прошлом году выдал теорию, по которая это вовсе не сталь (смесь железа с углеродом), а композит на основе металла и керамики (силикокарбид титана например).
Также кто-то на другом сайте упоминал, что Мартин говорил, о том, что ПЛиО является продолжением какого-то его рассказа, в котором корабль колонистов потерпел крушение на неизвестной планете. Не нашел этому подтверждения, может кто в курсе?
 

LolleyJee

Рекрут
Есть мнение, что Валирйцы были высокотехнологичной расой. Генетики у них вывели драконов, а Валирйскую сталь на станках катали. В пользу последнего: один химик в прошлом году выдал теорию, по которая это вовсе не сталь (смесь железа с углеродом), а композит на основе металла и керамики (силикокарбид титана например).
Также кто-то на другом сайте упоминал, что Мартин говорил, о том, что ПЛиО является продолжением какого-то его рассказа, в котором корабль колонистов потерпел крушение на неизвестной планете. Не нашел этому подтверждения, может кто в курсе?
Сомнительно, что он так говорил. ПЛИО все же фэнтези...
 

tarris :)

Знаменосец
Есть мнение, что Валирйцы были высокотехнологичной расой. Генетики у них вывели драконов, а Валирйскую сталь на станках катали. В пользу последнего: один химик в прошлом году выдал теорию, по которая это вовсе не сталь (смесь железа с углеродом), а композит на основе металла и керамики (силикокарбид титана например).
ну вот! а то Мартин загнул нам про магию-шмагию и драконий огонь. А этот самый химик часом не квохорец?
Также кто-то на другом сайте упоминал, что Мартин говорил, о том, что ПЛиО является продолжением какого-то его рассказа, в котором корабль колонистов потерпел крушение на неизвестной планете.
а цитаты нет,где он такое говорил? А то я краем уха слышала,что та самая комета из второй книги - летательный аппарат,на борту которого спасательная экспедиция, а те самые потерпевшие бедствие - Семеро : Отец,Кузнец,Воин,Мать,Дева,Старица и их капитан Неведомый :doh:
 

MaxIraShum

Кастелян
Если предположить, что жители Валлирии это потомки цивилизации Асшая и Стигая (судя по описанию городов, довольно развитой для своего времени и ведь в Асшае и крае теней до сих пор встречаются драконы). Там произошел некий катаклизм (например нашествие Иных или что то другое) и они были вынуждены покинуть свои земли. Возможно их мудрецы узнали причину гибели их родины и изначально у Валлирийцев был план добраться до Вестероса и застенья и уничтожить причину, для этого были даны Драконы и возможность ими управлять. Но... Добравшись до Огненных шахт полуострова Валлирия, они пренебрегли своей миссией и начали завоевывать континент. Постепенно угасала память о катаклизме и росли амбиции. Родина осталась в легендах и истинная цель Драконов была утрачена. Как и Рим они погрязли в бюрократии (это была все таки Республика) , жажде богатства, имперских амбициях. И Ипостась, что одарила их однажды Драконами для устранения внутреннего конфликта, наказала их Роком. Но память сохранила истинную цель в легендах и пророчествах, которые в свое время вспомнили или узнали Эгг (Летний замок), Бринден Риверс и Рейгар (Башня радости).
 

Dunadan

Оруженосец
Если предположить, что жители Валлирии это потомки цивилизации Асшая и Стигая (судя по описанию городов, довольно развитой для своего времени и ведь в Асшае и крае теней до сих пор встречаются драконы). Там произошел некий катаклизм (например нашествие Иных или что то другое) и они были вынуждены покинуть свои земли. Возможно их мудрецы узнали причину гибели их родины и изначально у Валлирийцев был план добраться до Вестероса и застенья и уничтожить причину, для этого были даны Драконы и возможность ими управлять.


Но... Добравшись до Огненных шахт полуострова Валлирия, они пренебрегли своей миссией и начали завоевывать континент. Постепенно угасала память о катаклизме и росли амбиции. Родина осталась в легендах и истинная цель Драконов была утрачена. Как и Рим они погрязли в бюрократии (это была все таки Республика) , жажде богатства, имперских амбициях. И Ипостась, что одарила их однажды Драконами для устранения внутреннего конфликта, наказала их Роком. Но память сохранила истинную цель в легендах и пророчествах, которые в свое время вспомнили или узнали Эгг (Летний замок), Бринден Риверс и Рейгар (Башня радости).

Согласен с первой частью.
В давние времена Асшайцы со своими драконами сошлись в битве с детьми леса с их белыми ходаками.
По всей видимости у них планета тоже круглая,так что Асшай соединяеться с Вестеросом через земли за стеной.
Вот тогда дети леса создали иных и натравили трупаков на Асшайцев через север,так что их еле Азор Ахай спас.
Но Асшай оказался сильно разрушен и был заброшен,между Асшаем и Вестеросом пролегли снега как природный ареал иных.
Вот тогда Асшайцы и иницировали создание Валирии поближе к Вестеросу с западной стороны и построили империю готовясь к второй битве.


А вот второя часть с "роком " мне кажется не очень обоснованной.
"Рок Валирии" надо отбросить,он без надобности.
Единственные кто у Мартина многократно применяли сейсмическое оружие это дети леса.
Вот они и затопили Валирию потому что империя слишком приблизилась к Вестеросу.
Но выживший род Таргариенов Вестерос таки взял.
 
Последнее редактирование:

mjd

Лорд
Если предположить, что жители Валлирии это потомки цивилизации Асшая и Стигая
Это возможно только в том случае, если фенотип асшайцев соответствует валирийскому (сохраненному в наиболее чистом виде у Таргариенов и в меньшей степени в Волантисе). Но это не так.
 

Dunadan

Оруженосец
Это возможно только в том случае, если фенотип асшайцев соответствует валирийскому (сохраненному в наиболее чистом виде у Таргариенов и в меньшей степени в Волантисе). Но это не так.

Фенотип не имеет отношения к вопросу происхождения валерианской цивилизации от асшайской.
Блондинистые германо-славяне тоже не очень похожи на брюнетистых индоиранцев,но у них общее происхождение,а какой фенотип был у их общих предков 8000 лет назад вообще неизвестно.
Между валирией и асшайем общее главное -драконы.
 

mjd

Лорд
Фенотип не имеет отношения к вопросу происхождения валерианской цивилизации от асшайской.
Имеет. Нельзя наследовать цивилизацию, не являясь частью этноса-носителя цивилизации. Германцы разрушили римскую цивилизацию и создали на ее руинах свою, и так жили 1000 лет, прежде чем начали по крупицам собирать наследие прошлого
И все же не валерианской, а валирийской.
Блондинистые германо-славяне тоже не очень похожи на брюнетистых индоиранцев
Только вот на период распространения индо-европейцев, они все были одинакового фенотипа:)
какой фенотип был у их общих предков 8000 лет назад вообще неизвестно
Очень хорошо известно:moustached:
Между валирией и асшайем общее главное -драконы.
Только одни были драконьими всадниками, а другие - нет;)
 

madAsHatter

Знаменосец
Имеет. Нельзя наследовать цивилизацию, не являясь частью этноса-носителя цивилизации. Германцы разрушили римскую цивилизацию и создали на ее руинах свою, и так жили 1000 лет, прежде чем начали по крупицам собирать наследие прошлого
И все же не валерианской, а валирийской.
Почему нельзя? Римляне вот наследовали грекам и ничего. Да и германцы нельзя сказать, что свою цивилизацию создали и ничего у римлян не позаимствовали.
 

mjd

Лорд
Римляне вот наследовали грекам и ничего
Римляне с рождения их цивилизации находились в сфере античной цивилизации, через тех же этруссков и италийцев.
Тут ситуация похожа на китайцев, японцев и корейцев.
Да и германцы нельзя сказать, что свою цивилизацию создали и ничего у римлян не позаимствовали
Очень мало. Недостаточно, чтобы говорить о продолжении римской цивилизации. Тем более на стадии ее формирования и развития до эпохи Ренессанса
 

madAsHatter

Знаменосец
Римляне с рождения их цивилизации находились в сфере античной цивилизации, через тех же этруссков и италийцев.
Тут ситуация похожа на китайцев, японцев и корейцев.
Очень мало. Недостаточно, чтобы говорить о продолжении римской цивилизации. Тем более на стадии ее формирования и развития до эпохи Ренессанса
Возможно и валирийцы так же. Скажем валирийцы - это как Византия для протоасшая. Хотя нет, не очень удачное сравнение. Можно предположить, что Асшай - это жалкие останки некогда великой цивилизации, а Валирия - это ее побочная ветвь, получившая собственное развитие. Например, если бы Британия устояла перед нашествиями германских варваров она была бы отдельной ветвью римской цивилизации.
 

Dunadan

Оруженосец
Только вот на период распространения индо-европейцев, они все были одинакового фенотипа

Вы знаете какого антропологического типа были асшайцы 8000 лет назад,а Валирийцы 5000 лет назад?
Есть источники?

Очень хорошо известно

Переднеазиаты R1b -ht35 ?)))


Только одни были драконьими всадниками, а другие - нет;)

А ранние индоевропейцы тоже хорошо знали лошадей,но в бронзовом веке ездили только на колесницах и повозках.
И только в железном веке поздние индоевропейские отдельные племена вывели породы и нашли технические решения что бы можно было ездить верхом!
 
Последнее редактирование:

Dunadan

Оруженосец
Очень мало. Недостаточно, чтобы говорить о продолжении римской цивилизации. Тем более на стадии ее формирования и развития до эпохи Ренессанса


Что касается германии и его цивилизиционной связи с римом,то германское государство тысячу лет называлась священной римской империей,начиная где-то с конца раннего средневековья.
Связи там не меньше,чем у третьего рима с царьградом)
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Что касается германии и его цивилизиционной связи с римом,то германское государство тысячу лет называлась священной римской империей,начиная где-то с конца раннего средневековья.
Связи там не меньше,чем у третьего рима с царьградом)
Они еще латынь использовали повсеместно.
 

George

Знаменосец
Вот вы рассуждайте а ведь мы не видели еще не одного Асшайца с его/ее каноничным видом, мы совершенно не знаем какие у них внешние особенности, кроме того напомню что в Асшае нет детей, то есть еще не известно рождаются ли вообще в Асшае.
 

mjd

Лорд
Вы знаете какого антропологического типа были асшайцы 8000 лет назад,а Валирийцы 5000 лет назад?
Есть источники?
А, что фенотип может радикально измениться за 5 тысяч лет? Если не было тотального поглощения одной расы - другой
Переднеазиаты R1b -ht35
Какие переднеазиаты?:) Они из культуры боевых топоров, а это совсем не то
 
Последнее редактирование:

Dunadan

Оруженосец
А, что фенотип может радикально измениться за 5 тысяч лет? Если не было тотального поглощения одной расы - другой?
А почему вы вопросом на вопрос отвечайте?

Какие переднеазиаты?:) Они из культуры боевых топоров, а это совсем не то
Если Вы про гипотезу шнуровой прародины чистокровных и белакурых кордидов ,то оно давно почит в бозе.
Шнуровики по аутосомам в значительной мере производные от ямников бронзового века,а сами ямники пока что примущественно r1b ht35 с значительным южным компонентом еще более ранних закавказских мезолитчиков.
 
Последнее редактирование:
Сверху