Мир Валирия и валирийцы

[mjd]

А почему вы вопросом на вопрос отвечайте?

Так все же, фенотип за 5 тыс. лет меняется без поглощения одного народа другим? Мне просто интересно

Шнуровики по аутосомам в значительной мере производные от ямников бронзового века

Пардонте. Именно по генетике очень хорошо прослеживается. R и R1a у кордедов, потом на востоке идут андроновцы с уже преобладающим R1a
А ямники вообще дело темное, с одной стороны андроновцы им явно не наследовали, а с другой у ямников присутствует группа R но R1b

 

[Dunadan]

Так все же, фенотип за 5 тыс. лет меняется без поглощения одного народа другим? Мне просто интересно

Конечно,ведь первичная причина изменения фенотипа это мутаация,которая может произойти в отдельной изолированной популяции и распострониться там.

Пардонте. Именно по генетике очень хорошо прослеживается. R и R1a у кордедов, потом на востоке идут андроновцы с уже преобладающим R1a
А ямники вообще дело темное, с одной стороны андроновцы им явно не наследовали, а с другой у ямников присутствует группа R но R1b

По этому и рисуют аутосомные карты где сначало стрелка идет от ямников к шнуравикам,а потом от них обратно к андроновцам.
И проблем тут все же больше с шнуровиками поскольку их продвижение на восток дальше повольжя не прослеживается археологически.

 

[Dunadan]

Кстати да, оффттопим

Возвращаясь к плио.
Вестерос очевидно слеплен из ирландии и британских островов,а там почти сто процентов население гаплогруппы r1b ht15 которая родственна ямным(Валирия и залив) и закавказким(Асшай и скрытое море) r1b ht35.

 

[mjd]

Возвращаясь к плио.
Вестерос очевидно слеплен из ирландии и британских островов

И?

Я то писал про то, что валирийский фенотип слишком уникален, чтобы говорить, что он еще где то имелся кроме прямых наследников Валирии.
Следовательно верно и обратное, то есть асшайцы должны принадлежать к валирийскому фенотипу. А это не так.
Делаем вывод - Асшай не является источником валирийской цивилизации.

Я вообще считаю, что валирийцы происходят от богов

 

[Dunadan]

По моему я все сказал по данному вопросу.Хотите считать их божественными,считайте.

 

[mjd]

Для фентези романа, это более правдоподобное объяснение, чем натянутые попытки вывести их из Асшая

 

[madAsHatter]

Вот вы рассуждайте а ведь мы не видели еще не одного Асшайца с его/ее каноничным видом, мы совершенно не знаем какие у них внешние особенности, кроме того напомню что в Асшае нет детей, то есть еще не известно рождаются ли вообще в Асшае.

Как минимум уже это делает Асшай совсем не похожим на Валирию. вообще, я полностью согласен - делать какие-то предположения об Асшае, пока мы его не видели, делать абсолютно бессмысленно.

 

[Гролл]

Как минимум уже это делает Асшай совсем не похожим на Валирию. вообще, я полностью согласен - делать какие-то предположения об Асшае, пока мы его не видели, делать абсолютно бессмысленно.

Так може все коренные асшайцы и переселились в Валирию из-за того, что Асшай стал непригоден для рождения народонаселения, а там сейчас живут всякие квартиранты с миру по нитки. А у коренных асшайцев и были как раз что ни на есть нужные черты лица!

 

[LolleyJee]

Так може все коренные асшайцы и переселились в Валирию из-за того, что Асшай стал непригоден для рождения народонаселения, а там сейчас живут всякие квартиранты с миру по нитки. А у коренных асшайцев и были как раз что ни на есть нужные черты лица!

Интересное предположение, и еще объясняет асшайских драконов.

 

[И.Баста]

Так може все коренные асшайцы и переселились в Валирию из-за того, что Асшай стал непригоден для рождения народонаселения, а там сейчас живут всякие квартиранты с миру по нитки. А у коренных асшайцев и были как раз что ни на есть нужные черты лица!

Может асшайцы, а может и не асшайцы,ведь есть лишь упоминание о народе который привёл драконов из Края Теней и сделал некоторых валирийских пастухов способными к полёту на драконах, и исчез напрочь. Асшайцы или нет,- не слишком важно, просто если считать "асшайцев" носителями валирийской внешности, то не понятно, куда делся народ живший в Валирии до их прихода(вырезан под корень?изгнан?),можно предположить ассимиляцию ,но валирийцы не похожи на результат смешения двух народов(очень уж монолитный типаж).Для того чтобы как-то увязать эти и другие противоречия заключённые в сказках, мифах и тостах за Валирию, я несколько видоизменил и расширил Вашу теорию.
- Возможно что небольшая группа людей(небольшая,- потому что не повлияла на этнический тип валирийцев, или повлияла но отнюдь не естественным путём) в Крае Теней создала драконов ,или другими словами - облекли магию в плоть(если верить септону Барту) и получилась такая стрёмная хрень, к тому-же на тот момент практически неуправляемая.Затем эти люди(далее "асшайцы") вывели(выпустили, сами улетели) драконов из Края Теней и не конкретно в Валирию, а просто из, и они разлетелись по миру, но прижились только в Валирии, куда вслед за ними перебрались и "асшайцы",для продолжения экспериментов, в результате которых им удалось сделать драконов управляемыми , буквально породнившись с ними при помощи магии и получив в наследственность некую магическую составляющую присущую драконам, позволяющую её носителям становиться "драконьими всадниками". Их потомки те самые сорок семей. Возможно, помимо этого "асшайцы",исходя из каких-то своих эстетических соображений магическим путём модифицировали генотип тогдашних жителей Валирийского полуострова, сделав их внешность такой, какая она есть. Косвенным доказательством этого может быть, единственный обитающий в Квохрском лесу вид лемуров(с серебристой шерстью и пурпурными глазами), который возможно является результатом предварительных экспериментов, либо часть генетического материала данного вида лемуров ответственная за окрас и цвет глаз была использована для магической модификации внешности будущих валирийцев, и в этом случае можно сказать,что валирийы лемуры от крови лемуров.

 

[uroboros]

А могли валирийцы за все свои века процветания высаживаться на Вестерос и контактировать с ними?

 

[madAsHatter]

А могли валирийцы за все свои века процветания высаживаться на Вестерос и контактировать с ними?

Могли но зачем?

 

[uroboros]

Для разведки, дальнейшего завоевания

 

[madAsHatter]

Для разведки, дальнейшего завоевания

По каким-то причинам Вестерос их не привлекал в качестве объекта завоеваний.

 

[uroboros]

Жалко что так мало информации о Валирии. Интересно было бы узнать о ней побольше.

 

[Arystan]

А могли валирийцы за все свои века процветания высаживаться на Вестерос и контактировать с ними?

Конечно, они торговали. Например, известно, что стеклянные свечи были завезены в Старомест еще за тысячу лет до Рока. Мейстеры даже предполагают, что городской маяк может иметь валирийское происхождение.

 

[Orlando]

Валирия и ее народ – весьма напоминают мне темных эльфов из "классического" фэнтези аля Warhammer и т.п. Безусловно талантливые и харизматичные люди, знания и владение магией - ставят которых превыше прочих. Ну и некоторые явные генетические отличия, кстати, тоже в духе дроу & dark elves. И хотя изначально валирийцы не были злыми и жестокими, их превосходство - толкнуло их на путь зла: агрессивные войны, сопровождающиеся невиданным кровопролитием и разрушениями, ужасающих масштабов рабство, недобрая магия огня и крови, безжалостная борьба надменных аристократов на драконах – все это тоже очень по темно-эльфийски. Конец этой блестящей, но зловещей цивилизации - был закономерен и оправдан. Даже многим из валирийцев надоел такой образ жизни, раз они уничтожили уцелевших после Рока Валирии драконов и их повелителей в Вольных Городах. Тем выше и благороднее поступок Эйнара и Дейнис Таргариен, которые отбросили порочный образ жизни их народа и переселились на остров вдали от родины – где начали новую жизнь, проще и порядочнее старой. Без рабов и жертвоприношений. Что также делает их даже более, чем просто людьми, раз они побороли зло в своей крови и душе. Хорошо, что еще остались потомки валирийцев в ПЛИО - которые могут создавать для мира много прекрасного и сами украшают собой мир. Но также хорошо и то, что Валирии больше не существует. Для всех людей, включая и наследников валирийцев.

 

[Джонтирденис]

И те кто взорвал Валирию – сделали благое дело, имхо. Но это уже другой вопрос, конечно.

Поэтому отвечу здесь. Ничего благого в Роке нет. Погибли люди и великая цивилизация, на руинах империи вспыхнули войны и опять гибли люди, а дотракийцы в отсутствие драконов осмелели и снесли еще несколько цивилизаций - опять же вместе с людьми. Зато рабовладение и прочие ужасы никуда не делись и продолжают цвести дурным цветом, а борется с ними как раз наследница Валирии.

 

[Анонимус-сан]

Ничего благого в Роке нет. Погибли люди и великая цивилизация, на руинах империи вспыхнули войны и опять гибли люди, а дотракийцы в отсутствие драконов осмелели и снесли еще несколько цивилизаций - опять же вместе с людьми.

Причём времена Валирии до сих пор вспоминают как золотую эру для всего Эсоса. И даже в Вестеросе слово "валирийский" в отношении какого-нибудь оружия или предмета означает "хороший, качественный, дорогой".

Зато рабовладение и прочие ужасы никуда не делись и продолжают цвести дурным цветом

Стало даже намного хуже. Валирийцы рабов захватывали приемущественно в войнах и использовали в основном на принудительных работах. А после Рока родилась глобальная система работорговли, когда в опасности находится вообще любой житель континента и сопредельных территорий.

 

[Orlando]

Погибли люди и великая цивилизация, на руинах империи вспыхнули войны и опять гибли люди, а дотракийцы в отсутствие драконов осмелели и снесли еще несколько цивилизаций - опять же вместе с людьми.

Людей жаль, отчасти. Порочную и агрессивную цивилизацию темных эльфов валирийцев – нет. Какая разница - как и кто убивает, немытый дикарь на коне или "цивилизованный" блондинистый дрэгонлорд на драконе? Смерть есть смерть и кровь есть кровь.

Зато рабовладение и прочие ужасы никуда не делись и продолжают цвести дурным цветом, а борется с ними как раз наследница Валирии.

Истинные наследники Валирии – ее бывшие колонии, Вольные Города. И борется с рабовладельцами в основном Браавос. Нет, Дейнерис тоже много чего сделала, не отрицаю. Но Таргариены наследники Валирии достаточно условные, особенно в долгий период "бездраконья". Для Валирии была нехарактерна монархическая форма правления и Таргариены по существу - сильно "обандалились" в Вестеросе, переняли чужие язык, культуру и религию. Валирийского в них уже не так много и осталось. Дени, правда, больше похожа на своих предков. При этом в ней нет присущей валирийской аристократии безжалостности и высокомерия. Но Таргариены были лучше других драконьих лордов, раз сбежали из этого гадючника перед Роком.

Причём времена Валирии до сих пор вспоминают как золотую эру для всего Эсоса. И даже в Вестеросе слово "валирийский" в отношении какого-нибудь оружия или предмета означает "хороший, качественный, дорогой".

Я искренне восхищаюсь культурой и технологиями Валирии, даже внешностью ее народа, но не политикой республики и образом жизни перед Роком. Некогда жертвы гискарских рабовладельческих набегов, валирийцы затем стали хуже них самих.

Валирийцы рабов захватывали приемущественно в войнах и использовали в основном на принудительных работах.

Интересно, сколько людей сгорело в драконьем огне или сгинуло в шахтах Четырнадцати Огней? Валирийцы до того затерроризировали Эссос, что целые народы с риском для жизни бежали от них за Узкое Море: андалы, ройнары.

когда в опасности находится вообще любой житель континента и сопредельных территорий.

Когда существовал Валирийский Фригольд – это можно было сказать про большую часть Эссоса. Да и к Вестеросу они начинали приглядываться, судя по всему.