• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Валирия и валирийцы

Валирийцы - особые люди или простые смертные?

  • Да, и тому есть множество причин

    Голосов: 75 23.9%
  • Нет. Валар моргулис, они такие же люди как и все.

    Голосов: 164 52.2%
  • Собственная точка зрения на этот вопрос

    Голосов: 19 6.1%
  • Не важно, хочу увидеть результат

    Голосов: 16 5.1%
  • Смотря кто, одни из них простые, а другие особые.

    Голосов: 40 12.7%

  • Всего проголосовало
    314
И дальше что?:facepalm: На этом основании начнем считать гладиаторские бои и рабство нормой? И это я еще молчу о том, что то, что возникло на обломках, 80 лет назад воняло так, что до сих пор не проветрилось:facepalm:
Так вот и с Валирией и с Таргариенами то же самое. По сути - что они дали Вестеросу, чего в Вестеросе не было, кроме войн?
По идее меньше стало все же внутренних войн? Независимые королевства ж резались непрерывно. Особливо усмирили желязяк. Значит выросло благосостояние народа и самого народа стало больше.
И построили столицу. Очень крупный город. Возможно и мастера какие-то из Эссоса потянулись в единый и неделимый Вестерос? И Вестерос стал менее отсталым.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Так-то это шутка, но встает вопрос, а так ли уж был нужен Рок для гибели страны, которая, имея драконьих всадников, была олигархической республикой, где местные знатные дома вели активные войны, в том числе с применением драконов?
Учитывая то, что:
- экономика самой Валирии была построена на захвате максимального количества дешёвых рабов с последующим сгоранием в вулканах (т.е. вся эта лавочка была обречена на кризис с самого начала)
- между драконьей элитой и всеми прочими гражданами на момент Рока наблюдаются настолько непреодолимые противоречия, что благодарные соотечественники драгонтерию при первой же возможности вырезают под корень...

Нет, Рок для гибели Валирии был необязателен. Очевидно, что империя уже трещала по швам, вопрос был только в оформлении. А взорвался ли центр империи, потому что колдуны-всадники друг друга перезаказали, или рабы/соотечественники им помогли, или Красный Бог решил переформатировать зазнавшихся любителей, или они там просто все передрались в римском стиле на фоне коллапсирующей экономики - это уже детали.
В качестве пищи для размышлений стоит вспомнить, что имеющаяся хронология - во многом условна. Даже самые важные даты, вроде вторжения андалов у мейстеров плавают на многие сотни и даже тысячи лет - что напрямую признаётся в тексте. Даже относительно "новое" вторжение ройнаров произошло то ли тысячу, то ли пятьсот лет назад. Соответственно оценить, а сколько в действительности протянула Валирия, не представляется возможным. Её взлёт и уничтожение могли быть относительно скоротечными, вроде прорыва Римской республики из Италии с её последующим демонтажом через полтора столетия. Ну только с той разницей, что римские политики после долгого периода нестабильности урезали друг друга до принципата, а валирийские всадники испарились вместе со своей империей.
 
Что же происходило в драконьей империи после надавания по шапке "трусливой курице"(да простят нас боги Старого Гиса) и до войн с любителями водных аттракционов(то бишь ройнарами)?
 
Сестёр сношали.
Слишком просто.Могли на спине драконов разучивать квартийскую камасутру(одновременно подминая под себя запад Эссоса),могли варганить из обсидиана готические небоскрёбы и строить светлое коммуни...Ой,олигархическое будущее с золотыми драконами и гетерами(или как бы это у них называлась?)
 

talsterch

Ленный рыцарь
Что же происходило в драконьей империи после надавания по шапке "трусливой курице"(да простят нас боги Старого Гиса) и до войн с любителями водных аттракционов(то бишь ройнарами)?
А есть данные сколько времени прошло между этимм двумя сериями войн?
 
Жду самые безумные ответы и эрочи...Упс,романтические влажные фантазии и сны(комикс же надо на основе чего-то создавать)
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Мне в контексте валирийцев все-таки интересен один вопрос. Неужели кроме Таргариенов не выжил не один из потомков драгонрайдеров. В той же энциклопедии нашел, что был некто Аурион, драгонрайдер, объявивший себя первым императором Валирии и пропавший на ее остатках. Ведь у него, например, могли быть дети, которые могли выжить.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Мне в контексте валирийцев все-таки интересен один вопрос. Неужели кроме Таргариенов не выжил не один из потомков драгонрайдеров. В той же энциклопедии нашел, что был некто Аурион, драгонрайдер, объявивший себя первым императором Валирии и пропавший на ее остатках. Ведь у него, например, могли быть дети, которые могли выжить.
Таргариены просто единственный выживший дворянский дом, имевший к Року Валирии живых драконов за пределами самой Валирии. А так потомков драгонрайдеров и потомков самих валирийцев овердохрена в Вольных Городах, особенно в Волантисе и Лисе (в лисе есть даже проститутки с валирийской внешностью, кхех)
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Ну а так - такие же люди, подверженные болезням и смертям, как и другие. Просто, по теории, увлекавшиеся магией крови выскочки что ранее были пастухами
 
Ну а так - такие же люди, подверженные болезням и смертям, как и другие. Просто, по теории, увлекавшиеся магией крови выскочки что ранее были пастухами
Конечно,каждый пастух или одичалый может оседлать дракона:wth: :^)
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Конечно,каждый пастух или одичалый может оседлать дракона:wth: :^)
Крапива, девица неустановленного происхождения, дракона приручала прикармливанием. Да и Джейхерис рассматривал вылупливание драконов из яиц в Браавосе, отнюдь не самом валирийском городе, как вполне реальную перспективу.
Дайте рог, окропите его своей кровью, дайте протркьеть в руки рабу - и дракон ваш
Рог - не про драконов, а про людей :)
Волк дунул, а крышу снесло поросятам. Проклятое оружие рабовладельческого имериализма.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
BIEC , в главе Виктариона упоминают про рог способный подчинять драконов
 

BIEC

Мастер-над-оружием
в главе Виктариона упоминают про рог способный подчинять драконов
Ага, Юрон даёт честное пионерское.
На практике рог используется не на драконах, а на людях на Кингсмуте, после чего чёрная лошадка Юрон его немедленно выигрывает. А после того, как дунувший в рог раб умирает, а сам рог уплывает - начинаются проблемы и сомнения в любимом короле Юроне, который между прочим вполне успешно выполняет предвыборные обещания.
Насчёт способности рога подчинять драконов - это я поверю, когда увижу.
 
Крапива, девица неустановленного происхождения, дракона приручала прикармливанием. Да и Джейхерис рассматривал вылупливание драконов из яиц в Браавосе, отнюдь не самом валирийском городе, как вполне реальную перспективу.

Крапива была жительницей Драконьего Камня,что на 90% даёт ей шанс быть потомком условного Мейегора.На Драконьем Камне все друг-другу родственниками приходятся.

Как мы узнали яйца так и не проклюнулись,да и Джейхейрис нервничал по большей части из-за похищения яиц,чем из-за гипотетического выступления драконов.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
- экономика самой Валирии была построена на захвате максимального количества дешёвых рабов с последующим сгоранием в вулканах (т.е. вся эта лавочка была обречена на кризис с самого начала)
это каким же образом? Вот допустим, всех рабов трансглюкировали инопланетяне, и чего через месяц в Валирии не хватит?
Учитывая, что Валирия создала плодороднейший регион глобуса.
 
Сверху