Мир Валирия и валирийцы

[BIEC]

Юрон - Эурон?

Он самый.

Крапива была жительницей Драконьего Камня,что на 90% даёт ей шанс быть потомком условного Мейегора.На Драконьем Камне все друг-другу родственниками приходятся.

Крапива была дочью портовой протитутки с отнюдь не валирийской внешностью, что даёт ей 90% шанс быть потомком условного моряка с каких-нибудь загорелых островов. Кто там ей приходился родственником с такой биографией, бабка на двое сказала. Учитывая, что кандидаты были разношёрстные любого происхождения - от благородного рыцаря Дарклина до Крапивы, а сама Крапива выделена тем, что именно приручала дракона, а не просто села и поехала, как остальные, наиболее вероятно что как раз-таки Крапива была просто смышлённой девушкой без волшебных кровей.

это каким же образом?

Вот таким:
The Ghiscari whom they conquered were the first to be thus enslaved, but not the last. The burning mountains of the Fourteen Flames were rich with ore, and the Valyrians hungered for it: copper and tin for the bronze of their weapons and monuments; later iron for the steel of their legendary blades; and always gold and silver to pay for it all.
Удовлетворять аппетиты империи сельским хозяйством не представлялось возможным, баланс сводился золотом и серебром, которые добывали загнанные в вулканы рабы. Рабы при этом трудились в нечеловеческих условиях и легко умирали. Без рабов добывать драгоценные металлы из вулкана невозможно, а значит и возможности "pay for it all" больше нет.

 

[Gotcha]

Крапива была жительницей Драконьего Камня,что на 90% даёт ей шанс быть потомком условного Мейегора.На Драконьем Камне все друг-другу родственниками приходятся.

у нее вроде ни чешуи, ни деформаций, точно не от Мейгора

 

[Rubanok]

Крапива была дочью портовой протитутки с отнюдь не валирийской внешностью, что даёт ей 90% шанс быть потомком условного моряка с каких-нибудь загорелых островов.

Бейелор Сломи Копье тоже на Таргариена был не похож. Что, тоже сын от условного моряка?

 

[Архонт Валирии]

у нее вроде ни чешуи, ни деформаций, точно не от Мейгора

Может у нашего горячего валирийского парня просто не получалось в браке дитятку не аморфной формы заделать,а пойдя налево успех с одного сунь-высунь?

Бейелор Сломи Копье тоже на Таргариена был не похож. Что, тоже сын от условного моряка?

Кстати да.По большей части дети Эгга тоже имели внешность отнюдь не признаваемую на модных показах Валирии до Рока

Дайте рог, окропите его своей кровью, дайте протркьеть в руки рабу - и дракон ваш

Мы кровью не брызгаемся и другим не позволяем

 

[Rubanok]

Кстати да.По большей части дети Эгга тоже имели внешность отнюдь не признаваемую на модных показах Валирии до Рока

Первенец родителей, один из которых не Таргариен или другой валириец/светловолосый-светлоглазый и т.д., может и не унаследовать валирийской внешности.

 

[Архонт Валирии]

Первенец родителей, один из которых не Таргариен или другой валириец/светловолосый-светлоглазый и т.д., может и не унаследовать валирийской внешности.

У меня с генетикой не очень,но верю на слово

 

[farmer111]

Крапива была жительницей Драконьего Камня,что на 90% даёт ей шанс быть потомком условного Мейегора.На Драконьем Камне все друг-другу родственниками приходятся.

Обычная байка и не более.
В любом небольшом населенном пункте все друг другу будут являться родственниками. Таргариены тут причем? Может кто-то и насладил несколько бастардов, но сильно сомнительно, чтобы весь остров состоял из бастардов Таргариенов.
А если припомнить мощь Республики до Рока, то во всем мире потомков Таргариенов столько, что впору говорить не про дракона с тремя головами, а дракона с тысячами голов.

Кстати да.По большей части дети Эгга тоже имели внешность отнюдь не признаваемую на модных показах Валирии до Рока

Порой все проще гораздо, чем может показаться. Особенно, если ты принадлежишь к народу с ярко выраженной внешностью.
Тут в первую очередь надо задаться вопросом, а своевольная Бета Блэквуд была верна мужу? От того, что они поженились по любви, суть не меняется.
Это самый простой в объяснении вариант, почему в браке между валлирийцем и не валлирийцем, первенец может родиться с не характерной внешностью.

 

[Архонт Валирии]

Обычная байка и не более.
В любом небольшом населенном пункте все друг другу будут являться родственниками. Таргариены тут причем? Может кто-то и насладил несколько бастардов, но сильно сомнительно, чтобы весь остров состоял из бастардов Таргариенов.
А если припомнить мощь Республики до Рока, то во всем мире потомков Таргариенов столько, что впору говорить не про дракона с тремя головами, а дракона с тысячами голов.

Если хоть капля драконьей крови попадает в ограниченную территорией группу людей,то она может разбавляться хоть до бесконечности,но все-равно останется кровью дракона

Порой все проще гораздо, чем может показаться. Особенно, если ты принадлежишь к народу с ярко выраженной внешностью.
Тут в первую очередь надо задаться вопросом, а своевольная Бета Блэквуд была верна мужу? От того, что они поженились по любви, суть не меняется.
Это самый простой в объяснении вариант, почему в браке между валлирийцем и не валлирийцем, первенец может родиться с не характерной внешностью.

Когда говорят ПО ЛЮБВИ-в принципе походов налево можно не ожидать(не 100%,но всё же).Да и понимала госпожа Бэтани,что все её походы налево в качестве королевы могут иметь оху...очень плохие последствия

 

[Смотрит Раздел]

Удовлетворять аппетиты империи сельским хозяйством не представлялось возможным

еще торговля, контроль морских путей, колонии. Всё это росло, а добыча в вулканах должна затруднятся со временем, и её доля в ВНП падать.
Причины кризиса названы вполне конкретно: отдельные граждане стали стрематся спускаться на землю (включая сюда, очевидно, и всякие завоевания), и только перелетали с башни на башню, понятно что если ни на что не смотришь что-нибудь да просмотришь.
Как всякую выдающуюся личность, Валирию сгубило длительное изобилие, наличие или отсутствие рабов в вулканах тут глубоко вторично.

 

[BIEC]

Бейелор Сломи Копье тоже на Таргариена был не похож. Что, тоже сын от условного моряка?

Как минимум Бейлор не был темнокожим, и мама-Мартел его была не портовая проститутка.
Кроме того, в случае Бейлора мы точно знаем, что его страший сын от леди Дондарион был без фиолетовых глаз, но с серебряно-золотистой полосой в волосах как у Элейны, поэтому семейные валирийские-таргериеновские черты он хоть сам не демонстрировал, но сыну передал.

еще торговля, контроль морских путей, колонии. Всё это росло

Всё это росло в колониях (Вольных Городах), а не в центре империи (собственно Валирии). Поэтому Вольные Города нарезали себе западный Эссосс по вкусу (с городами размером с Ланниспорт, не нанесёнными на карту) и живут себе припеваючи, несмотря на внутренние распри - всех конкурентов Фрихольд с драконами вынес, заодно удалив тех самых соседей, к которым ходил за рабами.
Ну а дальше всё просто. С одной стороны Валирия - источники дешёвых-бесплатных рабов иссякли, надо было везти за тридевядь земель. Вулканы безопаснее не стали, золото-серебро всё равно нужно. Началось обострение как внутри метрополии, так и между метрополией и колониями. Примером первого служит Аурион, у которого первым ответом на катастрофу была узурпация власти, в лучших традициях поздней Римской республики. Примером второго служат те Вольные города, в которых драгонлордов прямо зарезали на месте.
Когда сограждане в ответ на чрезвычайное происшествие начинают узурпировать власть и резать друг друга на месте, это указывает на глубоко нездоровый политический климат в государстве, а не на изобилие.

 

[farmer111]

Если хоть капля драконьей крови попадает в ограниченную территорией группу людей,то она может разбавляться хоть до бесконечности,но все-равно останется кровью дракона

Сомнительно. Особенно если учесть, что для полетов на драконе не нужна особая кровь. Так зачем Крапиву делать бастардом Таргариенов?

Когда говорят ПО ЛЮБВИ-в принципе походов налево можно не ожидать(не 100%,но всё же).Да и понимала госпожа Бэтани,что все её походы налево в качестве королевы могут иметь оху...очень плохие последствия

Насколько помню, она вышла замуж не за короля, так что королю ей изменять было не нужно.

 

[Архонт Валирии]

Сомнительно. Особенно если учесть, что для полетов на драконе не нужна особая кровь. Так зачем Крапиву делать бастардом Таргариенов?

Для полётов на драконе как раз НУЖНА особая кровь.Не просто так Валирия 5000 лет держала монополию драконьи полётов в своих руках.

Насколько помню, она вышла замуж не за короля, так что королю ей изменять было не нужно.

Мы вроде бы про жену Эгга говорили

 

[Rubanok]

Особенно если учесть, что для полетов на драконе не нужна особая кровь.

Пруфы?

 

[Rubanok]

Мы вроде бы про жену Эгга говорили

Бета Блэевуд вышла замуж за принца Эйегона. Кронпринцем он не был и в очереди на ЖТ был довольно далеко.

 

[Архонт Валирии]

Бета Блэевуд вышла замуж за принца Эйегона. Кронпринцем он не был и в очереди на ЖТ был довольно далеко.

Она понимала,что став женой пусть даже и принца с мизерными шансами на корону ходить налево с полной свободой действий она не может

 

[farmer111]

Пруфы?

Таргариены очень боялись, что у них в Вестеросе украдут яица драконов. При том в Вестеросе, кроме них ни у кого не было крови всадников (только Баратеоны), но боялись они в частности и Ланнистеров и других. Чего боялись? Ну украли яйцо и что? Максимум продадут. Кому?
Они якобы именно из-за этого и практиковали инцест, чтобы драконьи всадники не уходили на сторону.
И при этом плодили массово бастардов? Тогда именно бастардов и нужно было охранять пуще яиц. Если дело в крови, то именно бастарды должны были охраняться, а вовсе не яица.
Но нет, охраняют именно яица. Значит сами Таргариены отлично знали, что дело не в крови, а в том, кто контролирует яица.

Она понимала,что став женой пусть даже и принца с мизерными шансами на корону ходить налево с полной свободой действий она не может

Ну-да, ну-да. Когда это кого-то останавливало? Особо никогда.

 

[Архонт Валирии]

Таргариены очень боялись, что у них в Вестеросе украдут яица драконов. При том в Вестеросе, кроме них ни у кого не было крови всадников (только Баратеоны), но боялись они в частности и Ланнистеров и других. Чего боялись? Ну украли яйцо и что? Максимум продадут. Кому?
Они якобы именно из-за этого и практиковали инцест, чтобы драконьи всадники не уходили на сторону.
И при этом плодили массово бастардов? Тогда именно бастардов и нужно было охранять пуще яиц. Если дело в крови, то именно бастарды должны были охраняться, а вовсе не яица.
Но нет, охраняют именно яица. Значит сами Таргариены отлично знали, что дело не в крови, а в том, кто контролирует яица.


Ну-да, ну-да. Когда это кого-то останавливало? Особо никогда.

Предположим,что у неё были очень сильные моральные установки(ну где-то на уровне Старков после Орлиного Гнезда)

 

[Rubanok]

Таргариены очень боялись, что у них в Вестеросе украдут яица драконов. При том в Вестеросе, кроме них ни у кого не было крови всадников (только Баратеоны), но боялись они в частности и Ланнистеров и других. Чего боялись? Ну украли яйцо и что? Максимум продадут. Кому?

Любое не проклюнувшееся яйцо это потенциальный дракон. Дело не в том, что кто-то им сможет воспользоваться, а в том, что Таргариены его потеряют. Впрочем в мире должно хватать потомков валирийской знати, в том числе и потомков всадников. Особенно в Вольных Городах. Шансы на то, что кто-то еще получит дракона конечно малы, но все же. И даже если яйца никогда не проклюнуться, они ценная вещь сами по себе. Таргариены должны были быть беспечными в отношении своей собственности? И где сказано, что они боялись? Я вот не боюсь, что меня ограбят, но это не значит, что я буду уходя из дома оставлять двери открытыми.

И при этом плодили массово бастардов? Тогда именно бастардов и нужно было охранять пуще яиц. Если дело в крови, то именно бастарды должны были охраняться, а вовсе не яица.

В обычных цсловиях никто бастардам не будет дарить драконьи яйца и тем более подпускать к взрослым драконам. Собственно последних легче найти, чем яйца или живых драконов. И даже если такое случится, далеко не факт, что бастард сможет ящера оседлать.

Но нет, охраняют именно яица. Значит сами Таргариены отлично знали, что дело не в крови, а в том, кто контролирует яица.

Драконы и их яйца - ценный стратегический ресурс. Конечно их будут беречь. Не обязательно из-за того, что ими кто-то воспользуется. а потому, что сами Таргариены ими не смогут воспользоваться.

 

[farmer111]

И где сказано, что они боялись?

В ПиК сказано, что они боялись и весьма сильно. Причем боялись и того, что их драконов (не яица) уведут.

Впрочем в мире должно хватать потомков валирийской знати, в том числе и потомков всадников.

Единственной семьей драконьих всадников, которые описаны в книге были Таргариены.

В обычных цсловиях никто бастардам не будет дарить драконьи яйца и тем более подпускать к взрослым драконам. Собственно последних легче найти, чем яйца или живых драконов. И даже если такое случится, далеко не факт, что бастард сможет ящера оседлать.

А речь и не про подарки. Драконов надо кормить и кормили их отнюдь не сами Таргариены. За драконьими ямами надо ухаживать, убирать. Все это делают обычные слуги. Украсть яйцо или оседлать дракона в условиях, когда весь остров якобы состоит из бастардов Таргариенов, это дело времени.

Драконы и их яйца - ценный стратегический ресурс. Конечно их будут беречь. Не обязательно из-за того, что ими кто-то воспользуется. а потому, что сами Таргариены ими не смогут воспользоваться.

Ну насколько я понял ПиК боялись именно того, что воспользуются другие. Если яйцо украли и оно проклюнулось, то воспользоваться им сможет только драконий всадник. Известные драконьи всадники это Таргариены. Чего боятся? Ну украли, драконом воспользоваться не смогут. Зато о нем узнают все. Что будет с вором после этого? Ничего хорошего.

 

[Rubanok]

Единственной семьей драконьих всадников, которые описаны в книге были Таргариены.

Упоминались еще Белейрисы.

В ПиК сказано, что они боялись и весьма сильно. Причем боялись и того, что их драконов (не яица) уведут.

Многие забывают, что ПиК изложена от лица мейстера Гильдейна. Поэтому некоторые нюансы в ней могут непреднамеренно/намеренно искажены/упущены. Та же история и с МЛиП от лица мейстера Янделя. С чего бы Таргариенам так сильно боятся, что кто-то чужой обзаведется своей драконерией? Что другие люди вообще знали о драконах? Ведь дракона надо не только выседить, но еще и вырастить и выдрессировать. А это не фунт изюму съесть.

Драконов надо кормить и кормили их отнюдь не сами Таргариены. За драконьими ямами надо ухаживать, убирать. Все это делают обычные слуги. Украсть яйцо или оседлать дракона в условиях, когда весь остров якобы состоит из бастардов Таргариенов, это дело времени.

Ну, положим не весь остров, но многие. Но это не значит, что всякий может дракона высидеть и тем более оседлать. На каждого счасливчика придется пару десятков неудачников, даже если они 100% от крови Таргариенов. Даже чистокровному Таргариену может не повезти при попытке оседлать дракона. Оно кому-то надо красть яйца в призрачной надежде выседеть их и вырастить дракона или оседлать такового рискуя жизнью? Или по-вашему ДК это целый остров авантюристов с притупленным чувством самосохранения, если не с суицидальными наклонностями?

Чего боятся?

Не каждое яйцо проклевывается. А кража у королей целого континента их стратегического ресурса это удар по репутации этого правящего семейства.