• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Валирия и валирийцы

Валирийцы - особые люди или простые смертные?

  • Да, и тому есть множество причин

    Голосов: 74 23.6%
  • Нет. Валар моргулис, они такие же люди как и все.

    Голосов: 164 52.4%
  • Собственная точка зрения на этот вопрос

    Голосов: 19 6.1%
  • Не важно, хочу увидеть результат

    Голосов: 16 5.1%
  • Смотря кто, одни из них простые, а другие особые.

    Голосов: 40 12.8%

  • Всего проголосовало
    313
А в чем противоречие? Тарги принесли эти мечи, и вот уже на протяжении 300 лет они являются ценным наследием знатных домов. 300 лет - большой срок, достаточно чтобы за это время стать семейной реликвией.
Плюс еще сотня лет, которые Таргариены провели на Драконьем камне до поглотившего Валирию Рока. То-бишь, Вестерос мог контакты с Валирией и не иметь, а вот Таргариены - очень даже. На тот момент они еще королями и королевами не были. Драконий камень, если помните, особыми землями не располагает, доход брать, соответственно, неоткуда. За сотню лет богатства привезенные из Валирии могли поуменьшиться, что вынуждает их восполнять. А вот способом этого восполнения запросто могла быть торговля. Отсюда и мечи. Да и просто они там может скорешились с кем-то, решили по дружбе подарить привезенный клинок в качестве сувенира. Им то поровну, они могут еще слетать и купить) Ну, так они думали во всяком случае. А потом присягнувшим лордам в качестве поощрения надарить ножичков, дабы на троне прочнее сидеть.
 

assec

Знаменосец
Мечи, Тарги могли дарить своим новым вассалам за проявление покорности и верности. Признал власть Таргов - получи клинок в подарок. Возможно, при помощи этих клинков было возможно оказывать магическое влияние на их новых хозяев, или шпионить за ними, как и с валирийскими свечками???
 

Emerald Dream

Лорд
А в чем противоречие? Тарги принесли эти мечи, и вот уже на протяжении 300 лет они являются ценным наследием знатных домов. 300 лет - большой срок, достаточно чтобы за это время стать семейной реликвией.
Еще раз прошу заметить:
Вроде большинство мечей это древние сокровища домов (на протяжении уже 400-500 лет, т.е. со времен еще до высадки Эйгона)
то есть уже БОЛЬШИНСТВО валирийских мечей во владении домов еще ДО Эйгона.
Лед у Старков - около 400 лет.
У Тарли валирийский меч хранится уже 500 лет.
У Мормонтов - около 500 лет.
Меч Ланнистеров сгинул вместе с древним Королем Скалы Томменом 2м, то есть тоже получается, что меч у них был еще до Эйгона.
 

Emerald Dream

Лорд
Драконий камень, если помните, особыми землями не располагает, доход брать, соответственно, неоткуда. За сотню лет богатства привезенные из Валирии могли поуменьшиться, что вынуждает их восполнять. А вот способом этого восполнения запросто могла быть торговля.
Но Тарги ведь не были на нем изолированы, да и торговать лучше с Вольными городами (там деньжат уж побольше), которые были колониями валирийцев (кроме Браавоса).
И еще один момент. Обсидиан в Вестеросе называют "драконьим стеклом" и назвают его так еще до Эйгона с драконами (собственно обсидианом его называют мейстеры). Но ведь драконье стекло еще Дети Лесов поставляли Дозору 10.000 лет назад в Эпоху Героев.:fools: А валирийцы нашли драконов лишь 5.000 лет назад. Так почему же стекло драконье?:annoyed:
 
Меч Ланнистеров сгинул вместе с древним Королем Скалы Томменом 2м, то есть тоже получается, что меч у них был еще до Эйгона.
Мечь сгинул с братом Тайвина, следовательно за много лет после завоевания Эйгона.
Ну и опять же, я склоняюсь к торговле. Торговля с Вольными городами у Весетроса всегда велась весьма успешно. Какие-то мечи лорды могли получить от новых сюзеренов, какие-то еще королями заказать выковать в одном из городов или Валирии. Никаких препятсвий.

Так почему же стекло драконье?
А вот это действительно любопытно. Но, боюсь, очередной авторский ляп. Просто не продумал Мартин.
 

Emerald Dream

Лорд
Мечь сгинул с братом Тайвина, следовательно за много лет после завоевания Эйгона.
Нет и нет. Меч был у Томмена 2го и пропал с ним. А Герион уже потом отправился как раз на поиски меча и тоже пропал.


А вот это действительно любопытно. Но, боюсь, очередной авторский ляп. Просто не продумал Мартин.
Может и так... Хотя как я говорил Старая Нэн рассказывала о ледяных драконах, легенды о которых естественно древнее пришествия Эйгона. Может и обычные драконы в древности бороздили небесную высь?:fools: Хотя об этом в легендах и сказках Вестероса по-моему ни слова.


Кстати! В древности же Вестерос был соединен с Эссосом на юге, этот переход разрушили Дети Леса. Может Дети Леса гоняли в те времена в Эссос? Может там и летали в те времена дикие драконы до спячки в Четырнадцати Огнях, где их потом нашли валирийцы.
 

Summers

Знаменосец
то есть уже БОЛЬШИНСТВО валирийских мечей во владении домов еще ДО Эйгона.
Тарги долгое время (где-то за 200 лет до захвата Вестероса, а может и больше:annoyed: ) тусовались на Драконьем камне - приторговывали потихоньку на материк
до захвата Вестероса - это до Эйгона, т.е по датам все сходиться
 

Emerald Dream

Лорд
до захвата Вестероса - это до Эйгона, т.е по датам все сходиться
Дело в том, что большинство валирийских клинков принесли в Вестерос Тарги после Рока Валирии (это примерно 400 лет назад). Однако некоторые из мечей находятся во владении домов 500 и более лет. Ну да ладно. Наверное таких древних мечей меньшинство. Тогда этот вопрос закрыт.;)
Тогда еще интересный момент. Откуда в древних свитках инфа о том, что с Иными можно боросться "драконьей сталью" (валирийской то есть) ? Это при том, что последний контакт с Иными был во времена Короля Ночи (8.000 лет назад), что было еще до того как валирийцы начали свою цивилизацию строить (5.000 лет назад).
И вообще откуда Дети Леса нарыли обсидиан? В Вестеросе нет вулканов. Значит все таки по Дорнийскому рукаву в Эссос ходили за ним?:fools: Тем более почему-то в Асшае хранятся легенды об Азоре. Значит Эссос не оставался в стороне во время противостояния Иным.


Кстати, Асшай является экспортером обсидиана еще. Плюс ко всему там колунства в порядке вещей, сохранились знания о драконах. Вообще странное место.:annoyed:
 

Emerald Dream

Лорд
А вообще еще интересно было бы узнать о цивилизации Сотороса\Соториоса. Что за народ оставил после себя руины Заметтара и Йина.:)
 

Summers

Знаменосец
А вообще еще интересно было бы узнать о цивилизации Сотороса\Соториоса. Что за народ оставил после себя руины Заметтара и Йина.:)
да, вот кстати выдержка из вики:
На Соторосе обитает странная раса «пятнистых полулюдей», которых можно встретить и на Эссосе, и на островах Летнего Моря в качестве рабов или разбойников
может вот эти "полулюди" произошли от каких-нибудь Детей Леса Джунгли Эдишен?:fools:
 

Emerald Dream

Лорд
может вот эти "полулюди" произошли от каких-нибудь Детей Леса Джунгли Эдишен?
Мэйби... а вообще Соторос предположительно размером с Африку, так что еще целый материк для исследований, а скорее фантазий. Более того, неизвестно где кончаются Земли вечной зимы.
 

Ayfe

Присяжный рыцарь
И вообще откуда Дети Леса нарыли обсидиан? В Вестеросе нет вулканов. Значит все таки по Дорнийскому рукаву в Эссос ходили за ним?
это сейчас в Вестеросе нет вулканов, он они вплне могли быть там 8-10 тыс. лет назад, погаснуть и оставить после себя в том числе обсидиан.
а сам Драконий Камень описывается как остров вулканического происхождения, и у на с нет описаний его появления, значит он достаточно древний
 

Emerald Dream

Лорд
а сам Драконий Камень описывается как остров вулканического происхождения, и у на с нет описаний его появления, значит он достаточно древний
Точно!:doh: Там же тоже как раз запасы обсидиана. Значит оттуда скорее всего.:)
 

SwordOfDawn

Межевой рыцарь
Я вот не думаю, что тут особый ляп. Все-таки в книгах не раз упоминается, что хронология абсолютно не точная. Какие-то записи стали вестись только с приходом андалов, но и даже их приход разнится тысячелетиями. 8 тысячелетий это цифра ведь не точная. Хотя если ошибаюсь буду рад исправлению)
 

Emerald Dream

Лорд
А Хардхоум из-за чего погиб?
Хардхоум атаковали видимо из-за Узкого моря (или откуда еще). Из вики:
"Примерно за 300 лет до высадки Эйгона городок был атаковал, его жители уведены в рабство или порезаны на мясо. Их дома были сожжены огнем столь высоким, что дозорные на Стене подумали, что солнце восходит на севере."
 

Thoros

Знаменосец
Вики не дает точной цитаты, вот она:

Hardhome had been halfway toward becoming a town, the only true town north of the Wall, until the night six hundred years ago when hell had swallowed it. Its people had been carried off into slavery or slaughtered for meat, depending on which version of the tale you believed, their homes and halls consumed in a conflagration that burned so hot that watchers on the Wall far to the south had thought the sun was rising in the north. Afterward ashes rained down on haunted forest and Shivering Sea alike for almost half a year. Traders reported finding only nightmarish devastation where Hardhome had stood, a landscape of charred trees and burned bones, waters choked with swollen corpses, blood-chilling shrieks echoing from the cave mouths that pocked the great cliff that loomed above the settlement.
Six centuries had come and gone since that night, but Hardhome was still shunned. The wild had reclaimed the site, Jon had been told, but rangers claimed that the overgrown ruins were haunted by ghouls and demons and burning ghosts with an unhealthy taste for blood.

Как-то совсем не похоже на рукотворное бедствие, а скорее на то, что чуть позже произошло с Валирией.
 

Emerald Dream

Лорд
У нас разные вики?:eek:
Hardhome was close to becoming the only true town north of the Wall. But about 300 years before Aegon's Landing the town was attacked, with it's people carried off into slavery or slaughtered for meat. Their homes were said to have burned with flames so high and hot that the watchers on the Wall were said to have thought that the sun was rising in from the north. Traders reported only devastation at the site.

The wildlings never settled the site again, and rangers roaming north of the Wall told tales of ghouls, demons and burning ghosts haunting the overgrown ruins and thirsting for blood.
 
Сверху