• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Валирия и валирийцы

Валирийцы - особые люди или простые смертные?

  • Да, и тому есть множество причин

    Голосов: 75 23.9%
  • Нет. Валар моргулис, они такие же люди как и все.

    Голосов: 164 52.2%
  • Собственная точка зрения на этот вопрос

    Голосов: 19 6.1%
  • Не важно, хочу увидеть результат

    Голосов: 16 5.1%
  • Смотря кто, одни из них простые, а другие особые.

    Голосов: 40 12.7%

  • Всего проголосовало
    314

alex-rwu

Рекрут
Идеи постапокалипсиса живы:bravo:. Кто бы ещё мод для "Fallout" наваял на валирийско-вестеросскую тематику.
кто бы вообще хоть что-нибудь наваял на эту тематику:) 
Как в одном бородатом анекдоте: "Божешь мой, а вы точно уверенны, что им это надо?" :)

Скорее уж предположить, что Большой Писец Рок наступил не внезапно. Магией валирийцы сдерживали свои вулканы и движение тектонических плит. А потом бац, вторая смена и прощайте родные учителя силенок не хватило для поддержания заклинаний. И сразу чары разрушились и наступил БП Рок. :) Бросил вон какой-нибудь вестеросец с волосатыми ладошками пятками заветное колечко в жерло вулкана и назгулы с драконами померли в гиене огненной. :)
кто-то здесь уже изрек теорию о двух связанных мирах, следуя ей можно предположить, что Фродо и стал причиной краха валирии:)
 

Miss❤Valeri

Наемник
Светлые волосы и фиолетовые глаза - типичная валирийская внешность. А является внешность показателем магических сил? Мы знаем, что не все, у кого типичная внешность валирийца, обладает магической силой. А наоборот? Если внешность далека от этого (например голубые глаза и темные волосы), но кровь валирийская будет у него магия? И вообще были ли коренные валирийцы с другой внешностью? 
кто бы вообще хоть что-нибудь наваял на эту тематику:) 

кто-то здесь уже изрек теорию о двух связанных мирах, следуя ей можно предположить, что Фродо и стал причиной краха валирии:)
Не,не, не. Это не так :):
0_a99d9_a223e863_XL.jpeg
 

Red Kite

Скиталец
Тема безусловно интересная, но существуют вещи, которые должны оставаться загадкой. Я считаю что именно они и составляют часть атмосферы ПЛиО.
 

Miss❤Valeri

Наемник
Тема безусловно интересная, но существуют вещи, которые должны оставаться загадкой. Я считаю что именно они и составляют часть атмосферы ПЛиО.
Конечно загадки должны быть. Просто хочется, чтобы было больше разгадок. А то в каждой книге загадок становится все больше, а разгадок не очень-то и много.
По тем же валирийцам можно не обязательно все сразу рассказывать, а просто подкинуть еще какую-нибудь деталь.
 

first

Удалившийся
"Вся магия Валирии была построена на крови или огне. С помощью подобных свечей чародеи древнего царства были способны видеть через горы, моря и пустыни. Могли проникать в сны человека и насылать на него видения, сидя перед свечами, говорить друг с другом, находясь на разных концах света.":not guilty:
Сразу же вспоминаются вещие сны многих персонажей и магия Стены на крови или асшайская на крови и огне.
 

CASPER225

Межевой рыцарь
Я не знаю, может это уже тут обсуждалось, но всё же напишу, вопрос-то не сильно значимый.
Читая главы Тириона, мы узнаем о валирийских дорогах, состоящих из сплошной ленты монолитного камня. Тирион упорно ищет какие-нибудь дефекты, но не обнаруживает. Их срок эксплуатации как минимум 450-500 лет. Вот интересно, что это за камень такой? Судя по всему, его прочность, надёжность и долговечность намного превосходят соответствующие характеристики у современных материалов. Или же они также закаляли его магией, что вполне возможно.
Нашим бы дорогам такой долговечный материал:rolleyes:
 

Falco Rusticolus

Ленный рыцарь
CASPER225,
Я полагаю, что по валирийским дорогам не ездили многотонные фуры и самосвалы. И климат там вроде как не резкоконтинентальный, т.е. резких перепадов температуры не было. Ну и система размещения заказов на строительство дорог отличалась от нашей, в том смысле, что гос.контракт на строительство заключали не с тем, кто наименьшую цену предлагал. Так что была возможность строить на века. :D
 

CASPER225

Межевой рыцарь
CASPER225, Я полагаю, что по валирийским дорогам не ездили многотонные фуры и самосвалы. И климат там вроде как не резкоконтинентальный, т.е. резких перепадов температуры не было. Ну и система размещения заказов на строительство дорог отличалась от нашей, в том смысле, что гос.контракт на строительство заключали не с тем, кто наименьшую цену предлагал. Так что была возможность строить на века.
Да-да, мы в курсе, что система проведения подрядных торгов в Валирии была на самом высоком уровне.
А как же лежащий на дороге навоз? Уж он-то должен неблагоприятно воздействовать на микроструктуру камня, различные там биогенные воздействия....:not guilty:
 

Falco Rusticolus

Ленный рыцарь
Да-да, мы в курсе, что система проведения подрядных торгов в Валирии была не на самом высоком уровне.
А как же лежащий на дороге навоз? Уж он-то должен неблагоприятно воздействовать на микроструктуру камня, различные там биогенные воздействия....:not guilty:
Валирия была развитой державой. Может там рано утром колесницы специальные по дорогам проезжали и смывали навоз. Или, что более реально, рабы в оранжевых жилетках вручную все убирали :D
 

Shtee

Знаменосец
Не знаю, куда это написать, поэтому оставлю это здесь.:D
При первых прочтениях как-то упустила сие из виду, но теперь обратила внимание на фразу Сэма про то, что некий герой мочил Иных мечом из драконьей стали. Инфа из древних книг из дозорского подвала.
Еще рядом упоминались косяки с хронологией, мол командующих Дозора было сотни на 3 меньше, и истории про древнючих рыцарей, хотя рыцарства в те времена еще не было.
Еще Тирион в том же Танце задавался вопросом, почему Валирия не захватила Вестерос, хотя могла.
Ну и мне давно не дает покоя непонятная причина, по которой драконье стекло названо драконьим, хотя казалось бы, откуда на севере драконы и убеждения в их связи с обсидианом. Откуда Асшай знает столько про Иных, хотя им и до южного полюса вроде бы далековато, не то что до северного - тоже тот еще вопрос.

Мои выводы: хронология, считающаяся достоверной - либо неточна, либо напрочь ЛПиП, во время войны с Иными Валирия уже была, имела драконов и магию. Некую помощь в борьбе с Иными оказывала. (Волшебными мечами? Своей фирменной магией крови/огня для постройки Стены на пару с магией льда от Старка - может, вот откуда растут уши песни льда и пламени, которую ассоциировал с Джоником Рэйгар?)
О том, что Иные недовыпилены, Валирия знала, как и Брандон строитель (иначе зачем Стену строил) и потому на такой лакомый Вестерос не шла.
А потом Валирия была уничтожена, и огрызки информации остались только у культистов Рглора, чья секта есть осколок валирийского политеизма.
Обсуждаем, обмозговываем, делимся травой.:)
 

mjd

Лорд
Мои выводы: хронология, считающаяся достоверной - либо неточна, либо напрочь ЛПиП, во время войны с Иными Валирия уже была, имела драконов и магию. Некую помощь в борьбе с Иными оказывала. (Волшебными мечами? Своей фирменной магией крови/огня для постройки Стены на пару с магией льда от Старка - может, вот откуда растут уши песни льда и пламени, которую ассоциировал с Джоником Рэйгар?)
Тогда получается, что Рейегар нашел какие то валирийские источники.
Но вообще концепция очень интересная
 

Shtee

Знаменосец
Тогда получается, что Рейегар нашел какие то валирийские источники.
Я так полагаю, что Валирия обладала очень обширными мистическими познаниями. Что-то из них сохранялось у Таргов, хотя и было крепко забыто. Как сказал Марвин, магия Валирии основывалась на огне и крови. Девиз Таргов явно символизирует не только отжиги и нагибаторство драконами, настоящий смысл глубже!
А рглориане - это тоже хранители ценной инфы, только религиозно деградировавшие, вера и ритуальная часть у них подменила знания, хотя магии они не гнушаются. Тем не менее, многое в их представлениях искажено, культ раздроблен и один орден не знает, что делает другой. Да и пророк из Мелисандры так себе оказался ("Азорахая мне запили, а не Сноу! Станнис наш Азор и пофиг, что меч не греет!") во многом благодаря тому, что она фанатичка с тараканами в голове и косным мышлением - но её такой воспитали, из чего можно сделать вывод, что и философия в её секте прихрамывает.
 

Peter-88

Лорд
При первых прочтениях как-то упустила сие из виду, но теперь обратила внимание на фразу Сэма про то, что некий герой мочил Иных мечом из драконьей стали. Инфа из древних книг из дозорского подвала.

"I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it."
"Dragonsteel?" Jon frowned. "Valyrian steel?"
"That was my first thought as well."
"So if I can just convince the lords of the Seven Kingdoms to give us their Valyrian blades, all is saved? That won't be hard."
FfC, Ch. 5 (Samwell I).

Как можно видеть, вопросов в этом случае больше, чем ответов.
Хотя интерпретация "драконьей стали" как валирийской напрашивается.
 

Shtee

Знаменосец
"I found one account of the Long Night that spoke of the last hero slaying Others with a blade of dragonsteel. Supposedly they could not stand against it."
"Dragonsteel?" Jon frowned. "Valyrian steel?"
"That was my first thought as well."
"So if I can just convince the lords of the Seven Kingdoms to give us their Valyrian blades, all is saved? That won't be hard."
FfC, Ch. 5 (Samwell I).

Как можно видеть, вопросов в этом случае больше, чем ответов.
Хотя интерпретация "драконьей стали" как валирийской напрашивается.

Мне кажется, что вся эта инфа не просто так всплыла аж в Танце. На форумах часто встречаются треды про неестественно медленный прогресс, нереально древние кланы. Вот Мартин и решил эту проблему, намекнув, что хронология-то не истинна, а только таковой считается в рамках мира, и то некоторые мейстеры сомневаются. Тогда, боюсь, и ожидающийся справочник ясности не внесет - там тоже будут версии мейстеров, а не четкий ответ творца.
Интересно, слышал ли Мартин что-нибудь про Фоменко и его "новую хронологию"? :D
 
Сверху