Ваше отношение к сериалу в целом

[Aisling]

а разве мы знаем о том, что дальше видения Мартина они придумывать не могли? мне вот думается, что Мартин их никак не мог сдержать, уверена, что в контракте он на таком не мог настоять
а придумывать могли бы отдать кому-то другому, если самим слабо было
хотя бы сделали 7-8 сезоны полноценными по 10 серий и на том спасибо
тут вопрос финансов и тщеславия играл наипервейшую роль мне думается

Могу себе представить, что бы было, отдай они придумывать кому-нибудь ещё )))) даже если этот форум почитать, можно создать представление. мне кажется, проблема была, в основном, не столько придумать, сколько придумать то, что можно снять и хоть как-то увязать все воедино.
И что-то мне подсказывает, что именно на этом месте они с дедушкой и начали расходиться. Дед хотел все больше персонажей вводить, а Бенивайсы понимали, что закончить они с таким количеством внятно не смогут. И я не думаю, что дедушка спокойно относится к чужим придумкам. Контракт мог быть вполне эксклюзивный с Дидами.
Но это все вилами на воде, правду в данном случае узнать невозможно.
Но тот факт что уровень сценария просел связан однозначно с окончанием разработанной литературной основы.

 

[Midory]

Дед хотел все больше персонажей вводить, а Бенивайсы понимали, что закончить они с таким количеством внятно не смогут.

Ну, Мартин же не дурачок, а сам сценарист и всяко не хуже Дидов понимал какое кол-во персонажей в состоянии переварить мозг телезрителя.
Если настаивал на Бессердечной и на Певце, значит они ему были реально нужны для сюжета. Или вот многострадальный Дорн - Змеек Бенивайсы ввели, но со своими личными фантазиями. Зачем? Сюжету Мартина это ничего кроме градуса бреда не добавило. Или убивашка Арья внезапно решившая не убивать актрису, которую придумали Бенивайсы. А объединение Сансы и Дженни, которое сделало Мизинца идиотом, просто загубив персонаж!

 

[Michael Scofield]

Змеек Бенивайсы ввели, но со своими личными фантазиями.

Дорн они вообще вводит не хотели. Потому что там не было знакомых зрителю персонажей. Это идея Когмана отправить туда Джейме и Бронна. Так что, будь по-ДиДовски, может, и не было бы этого бреда.

 

[chelios]

когда за год нужно написать сценарий и разрулить ещё кучу других составляющих процесса

Не писали его за год. В таких крупных проектах зарисовки сценария должны подаваться на утверждение руководству канала, фокус-группам и не только. В него, конечно, могут вносить правки/коррективы, переписывать отдельные фрагменты, но ДиДы еще пару лет (если не раньше) назад знали, какой будет финал у сериала.

 

[СэС]

Подбешивают, конечно, такие моменты, когда Джон протыкает насквозь доспехи северянина-насильника, а СЧ так и вовсе тупым концом копья убивает Ланнистеровских солдат, так же в доспехах. Оберину бы его таланты, а то он, дурачок, в Григора только острием тыкал.
Когда смотрел Спартака, ржал конечно над тем фактом, что гладиаторы воюют против римлян в доспехах, одетые только в трусики и мокрые маечки. Но списал это на то, что авторы хотели привлечь женскую аудиторию показом полуголых брутальных мужиков. Кого хотели привлечь авторы ИП этими киноляпами и как их оправдать, я даже не знаю.

 

[ddv]

ДиДы еще пару лет (если не раньше) назад знали, какой будет финал у сериала.

они на недавней Эмми подтвердили, что знали в общих чертах итог ещё до начала экранизации

Кого хотели привлечь авторы ИП этими киноляпами и как их оправдать, я даже не знаю.

не мной сказано: весь сериал ИП - просто очень дорогая реклама сети Старбакс

 

[my-gamezone]

В целом нравится, но есть недостатки..

 

[Fredegonda]

Подбешивают, конечно, такие моменты, когда Джон протыкает насквозь доспехи северянина-насильника, а СЧ так и вовсе тупым концом копья убивает Ланнистеровских солдат, так же в доспехах. Оберину бы его таланты, а то он, дурачок, в Григора только острием тыкал.
Когда смотрел Спартака, ржал конечно над тем фактом, что гладиаторы воюют против римлян в доспехах, одетые только в трусики и мокрые маечки. Но списал это на то, что авторы хотели привлечь женскую аудиторию показом полуголых брутальных мужиков. Кого хотели привлечь авторы ИП этими киноляпами и как их оправдать, я даже не знаю.

Зато доспехи Горы в поединке с Псом были непроницаемы.

 

[Aisling]

Гора вообще был кросавчег

 

[chelios]

И в этом почему-то обвиняют Бенивайсов, которые вполне профессионально посчитали, сколько материала на сценарий они смогут вытянуть из крупиц дедовой информации без книг

Ох, а давайте просто признаем, что Беннивайсы - лажовые сценаристы.
Вот вкратце посмотреть на их творческую биографию. У Вайса аж сценарий к паре или тройке эпизодов ситкома "В Филадельфии всегда солнечно". На этом собственно все.
У Бениоффа биография слегка погуще, но удачной ее тоже не назовешь. В его активе "Троя", где он эпически переврал Гомера и насовал кучу анахроничных и откровенно идиотских моментов в сценарий (чего-то только стоит раскисающий Ахилесс с "сколько я зарезал, сколько перерезал) и "Росомаха:Начало" - картина, которая регулярно попадает в ТОПы худших экранизаций по комиксам. Ну еще у него есть пара середнячков вроде "25-го часа", "Братьев", вот "Близнецы" вышли, но там пока только технологии хвалят.

Вывод для меня такой: ДиДы - типичные One Hit Wonder как говорят за океаном. Как братья/сестры Вачовски. Уверен, что ИП - вершина их карьеры. Запомните этот твит (С)

 

[Aisling]

ДиДы - типичные One Hit Wonder как говорят за океаном. Как братья/сестры Вачовски. Уверен, что ИП - вершина их карьеры. Запомните этот твит (С)

Неслабое такое сравнение
Думаю, многие «лажовые сценаристы» облизываются на такие вершины

 

[Erwos]

Неслабое такое сравнение

таки 8 чувство Вачевски не обрело широкой популярности, но лично для меня стало большой находкой

 

[Daena]

Дед хотел все больше персонажей вводить, а Бенивайсы понимали, что закончить они с таким количеством внятно не смогут.

Беннивайсы понимали, что с таким количеством они вообще никогда сериал не закончат.
Это Мартин может сидеть, десять лет одну книгу рожать, и у него Арья как была маленькой девочкой, так и остается. А у ДиДов - вон, "Робб" уже отца двух больших детей в другом сериале сыграл, Николаю с Леной скоро уже за пенсионным в очередь вставать, ну какие еще пять сезонов, блин.

 

[Nofret]

У Бениоффа, видимо, такой стиль. Что Троя стала любовным романом, что седьмой сезон ИП вплотную к этому приблизился. Вы его "Город" не читали? Узнаваемо в целом.

Нет, я только сейчас просветилась. Но читать таки не буду мне аннотации хватило. Господин Бениофф грозится экранизировать со всей любовью к первоисточнику, даже интересно что получится.

ЮГ абсолютно не во "вкусе" книжной Дени, она как известно предпочитает более брутальных мужиков.

А ещё она предпочитает этим мачо на выходе из постельки сапожки зашнуровывать. И шапочку надевать, чтоб все зубки не стали золотыми. Дейенерис, помимо красивого фасада и прямолинейной мужественности, нравятся активные и решительные мужики, способные взять и решительно отлюбить но трепетные и нежные внутри. У ЮГ тут всяко больше шансов чем у Джона, которого самого то тормошить нужно.

В последних сезонах прикидывался как минимум супергероикой и одой феминизму. Против реализма ничего не имею, но термины вроде "реалистичное кино" и "реалистичная история" ни о чём не говорят и могут быть употреблены по отношению к любому хорошему кино, за реализмом должны стоять идея и критицизм. Иначе это не репрезентация реальности, как она есть, а культ уродства и тупости, может, вуайеризм ещё, или, как бы сказали эйзенисты, "буржуазная ложь".

Ну, некоторые элементы супергероики для финальной фазы это скорее норма. А с одой феминизму сложнее - когда что то стоит на повестке дня, искушение приплести это везде довольно велико. Но иногда это просто естественный ход событий.
Даже не знаю, в ПЛИО идея и критицизм отсутствуют что-ли? Сериал понятное дело произведение другого жанра, но судить то стоит по первоисточнику. Проблема сериала в том, что из-за исключительно визуального способа подачи материала внимание было приковано к другим вещам и акцент смещался, хотя идея вроде бы и лежала на поверхности. Иногда копать слишком глубоко - натирать ненужные мозоли. А необходимое упрощение и сокращение, так же как и отсутствие массы деталей, сделало действие менее цельным именно в плане критицизма общего, а не частей по отдельности. А то как подано - ПЛИО произведение то для взрослых людей, и подразумевается понимающих что такое хорошо и что такое плохо и что дружба это чудо, поэтому тут не нужны персонажи-резонёры или лежащий на поверхности вывод. Сериал же всё это дал, хотя опять же очень упрощённо. Если просто не нравится то повторюсь - это просто не ваше. У меня Толкиен не моё, но к любящим его ребятам я в жизни не полезу.

И ещё одно. Не знаю как другим, но мне во всей истории важна сама история даже в киноверсии. Было настолько всё равно, кто доживёт до конца и кто сядет на столь желанное седалище и кто выпилит КН, насколько это возможно. Но не потому что нет нравящихся персонажей, а потому что не это для меня главное. И тех, кому всё нравилось до околофинала а после бомбануло, я просто не понимаю.

 

[bergman]

Даже не знаю, в ПЛИО идея и критицизм отсутствуют что-ли?

Если финальные точки совпадут, то да. В сериале социальный критицизм отсутствует напрочь, даже заменяется своей противоположностью. По сравнению с "Капитан Марвел", которая говорит, что женщина имеет право быть сильной и эмоциональной, "Чёрной Пантерой", в которой можно найти приложения постколониальной теории, "Джокером", который проводит ревизию социального конструкта и сатисфакцию ненормальности, финал "Игры престолов" выглядит реакционным штампом и конформистской лабудой. Он не пересматривает стереотипы и не подаёт пример, а просто является игрой на баяне или чёрной дырой, куда проваливается социальный потенциал. Вместо того чтобы пробуждать, он усыпляет, вместо борьбы с предрассудками - укрепляет их. Мартина сложно обсуждать, так как книги не дописаны и пока можно верить в лучшее, но если он действительно полагает, что зритель разочарован не фабулой, а раскрытием, то либо он таким образом себя успокаивает, либо обводит доверие читателей и зрителей вокруг пальца, обещая им рецепт примирения чувственного и разумного, содержательного и формального, иначе говоря - пытается формой оправдать содержание.

Вообще, всплеск в кино (или можно сказать громче - ренессанс) всегда связан с социальными и политическими событиями и отображает главные страхи общества. Вспомним период Депрессии, послевоенное десятилетие, Вьетнам, холодную войну, СПИД и так далее. На этом фоне кажется очень логичным сегодняшний бум хорроров, в том числе, и как ответ на постправду и активацию правых во многих странах, что сейчас является главным страхом демократов. Логичным потому что хоррор - это тот жанр, который даёт возможность страху выйти наружу, чтобы очиститься от него. Но всё это очень интересно перенести в плоскость нашего сериала, в том плане, что он с одной стороны трусливо заметает политический и социальный дискурс, а с другой стороны - призывает ничего не делать, никак не противостоять своим страхам, мол, важно понять, что может быть хуже.

 

[Элани]

Мартина сложно обсуждать, так как книги не дописаны и пока можно верить в лучшее, но если он действительно полагает, что зритель разочарован не фабулой, а раскрытием, то либо он таким образом себя успокаивает, либо обводит доверие читателей и зрителей вокруг пальца, обещая им рецепт примирения чувственного и разумного, содержательного и формального, иначе говоря - пытается формой оправдать содержание.

Каких читателей он обводит вокруг пальца и каким образом? Аудиторию, которая существует 20 лет и которая сформировалась задолго до выхода сериала? Вот эту аудиторию он глобально одурачит и разочарует, если не подвезет фансервиса?

Похоже, мне придется этого джентльмена в подпись брать, чтоб всегда под рукой был...

 

[Nofret]

bergman Ах вон оно что... Вам знакома аббревиатура СПГС? А с Джармушем и Шазеллом сравнить не хотите? Это не "Большая маленькая ложь" и не "Острые предметы". Это фэнтези-развлекалово, сериал не про "ах, что тут у нас на повестке дня". Это я молчу про первоисточник - добротное фэнтези, даже не пытающееся прикинуться ничем другим. И вся такая важная социальная чепухня, в истории про власть, махач мужиков в железных рубашках и грамкинов верхом на мёртвых мамонтах, нафиг не нужна. А, почему тогда столько "Эмми", ведь получившее признание должно обязательно нести зрителю что-то поучительное, обсуждать злободневное и показывать зачем было выделено столько денег? А в сериал вложено много денег и рекламы, и зрителю он внезапно зашёл помню как же все удивлялись. Вот и весь феномен -что то новенькое на фоне "Супернатуралов". Какая беда - толерантности, проблемы наркозависимости и сложности ЛГБТ сообщества и подсчёта углеродного следа драконов автор завёз очень мало. Ну не про это он писал. И это не автора проблемы, и по хорошему это не проблемы сериала тоже. Да собственно и не мои - я новости каждый день читаю и много, в худ.литературе для досуга мне этой актуальности ещё не хватало. Пожалуй это проблемы тех, кто в прописных истинах ищет открытие новой Америки.
Я в общем то вас снова поняла. Но не автор вас обманывает а скорее вы себя. Здесь достаточно умных людей, которым нравится тот смысл, какой есть. И желание обвинить в недалёкости, непонимании современных общественных процессов и важности отражения злободневности в кино, стоит куда нибудь засунуть будет не в кассу.

У меня лучшая подруга режиссёр, и у неё претензий к сериалу нет никаких. Возможно, потому что книги были ею прочитаны много раньше.

P.S. Хотя я погорячилась - актуального у Мартина полно, и проблемы наркомании и ЛГБТ, просто смысл то не в поднятии проблем, и за идею это не считается. Но снаркоманиться как Эурон плохо, а быть Грифом грустно.

 

[Нянька]

подсчёта углеродного следа драконов

 

[Красный плащ]

bergman Ах вон оно что... Вам знакома аббревиатура СПГС? А с Джармушем и Шазеллом сравнить не хотите? Это не "Большая маленькая ложь" и не "Острые предметы". Это фэнтези-развлекалово, сериал не про "ах, что тут у нас на повестке дня". Это я молчу про первоисточник - добротное фэнтези, даже не пытающееся прикинуться ничем другим. И вся такая важная социальная чепухня, в истории про власть, махач мужиков в железных рубашках и грамкинов верхом на мёртвых мамонтах, нафиг не нужна. А, почему тогда столько "Эмми", ведь получившее признание должно обязательно нести зрителю что-то поучительное, обсуждать злободневное и показывать зачем было выделено столько денег? А в сериал вложено много денег и рекламы, и зрителю он внезапно зашёл помню как же все удивлялись. Вот и весь феномен -что то новенькое на фоне "Супернатуралов". Какая беда - толерантности, проблемы наркозависимости и сложности ЛГБТ сообщества и подсчёта углеродного следа драконов автор завёз очень мало. Ну не про это он писал. И это не автора проблемы, и по хорошему это не проблемы сериала тоже. Да собственно и не мои - я новости каждый день читаю и много, в худ.литературе для досуга мне этой актуальности ещё не хватало. Пожалуй это проблемы тех, кто в прописных истинах ищет открытие новой Америки.
Я в общем то вас снова поняла. Но не автор вас обманывает а скорее вы себя. Здесь достаточно умных людей, которым нравится тот смысл, какой есть. И желание обвинить в недалёкости, непонимании современных общественных процессов и важности отражения злободневности в кино, стоит куда нибудь засунуть будет не в кассу.

У меня лучшая подруга режиссёр, и у неё претензий к сериалу нет никаких. Возможно, потому что книги были ею прочитаны много раньше.

Миледи, вы лучшая. "Оскара" вам. Лучше не скажешь. А цитату про углеродный след в золотой фонд цитат.

 

[Nofret]

Красный плащ Спасибки если б не торопилась написала бы тоньше) Ну какая ж к Неведомому борьба с предрассудками в произведении, которое автор писал как свою личную "неэкранизируемую" мечту в начале 90х.
Справедливости ради, про углеродный след на форуме недавно уже кто-то шутил. Не будет Лео филонить, будет и на "Оскаре" про углеродный след.