Ваше отношение к сериалу в целом

[olbas006]

olbas006 , я имела в виду Фанко У Сансы 2, у Теона 1. Так что не удивительно, что у Эурона, второстепенного персонажа с нелепой сюжетной линией и нелепым финалом, который так и не стал ни любимым, ни популярным, их нет вовсе (никаких, если я Вас правильно поняла).

ещё раз. У Сансы два головастика и две фигурки из серии фанко мини. У теона один головастик и одна фигурка из фанко мини.

 

[Anne Neville]

А так я имела в виду ВООБЩЕ нет фигурок. Никаких. Да Эурона полностью обделили. Вот так 3 сезона в сериале, а в честь тебя даже головастика не сделали

Я думаю, Эурон в этом не одинок...

 

[echo-7]

Как же меня бесила жена-медсестричка Так и не смогла понять необходимость ее ввода смысловую нагрузку персонажа. История ее мне тоже не понятна, т.к. обрываеется и больше ничего про эссоских родственников мы не узнаем. Хотя сама Уна мне нравится и актриса она хорошая, вот только была она ни к селу, ни к городу в ветке Робба и отвлекала сильно(((
Ну, не знаю насчет "сливали, чтобы не так грустно", ведь мы-то знаем, что D&D вау-моментов и вот-это-поворот-моментов...
В первом сезоне у всего северного молодняка, кроме Джона, мало было экранного времени и практически не было своих веток. У Арьи разве что еще, да и то больше во второй половине сезона.

Знаете, я даже облегчение испытал когда её зарезали

Вот уж точно мало кому. Прямо военно-полевой роман, а не Игры в Престолы

Самое смешное, что этот военно-полевой роман и есть по сути вся Война Пяти Королей.

@Lady J https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4026520, ну может, чтобы подчеркнуть красную свадьбу. То есть в книге Робб предпочел Рослин Фрей девушку из знатного рода. А в фильме прямо Дженни из старых камней без роду без племени и оттеснила внучку Фрея

Нет, потому что такую историю любви проще снимать. Там какой-то Крэг, какая-то Сибелла, батальные сцены. А тут всё проще: леса бесплатные, грим дешёвый, пила, мужик орущий "у меня рука ранена, не нога, дура". Дёшево и сердито.

счастливые люди. я весь 8 сезон (и частично 7) вижу как жёсткую кастрацию большинства сюжетных линий, а вы даже расстягивания где-то усмотрели. По мне там всего ещё сезона бы на два с головой хватило (например один сезон чисто война с Серсеей, последний война с Иными ну или недолгое правление отъехавшей крышей Дени).

Именно так: сперва его кастрируют, а потом не знают куда деть экранное время. Банально, линия Дени: поскольку война в Заливе дорого, то она переселяется в Вестерос. Это кастрация. Но после кастрации остаётся куча свободного времени которое непонятно куда девать. Поэтому начинается растягивание.

 

[olbas006]

Что ж вы все так бедную Талису не любите
Она спасла Квиберна, святая женщина, я готова её любить хотя бы за это

 

[Храмовник]

Да что тут скажешь, начали за здравие, ...

 

[Loksley]

Птах , Мартин показал не "дракон жжет потому что дракон" Он показал как такими драконами становятся. А это массовому зрителю не интересно. Потому что они для мозг отключить смотрят, а не наоборот. И то что нам тут энному числу фанатов боль и мракобесие, для них "неее, Спартак круче, здесь трепотня одна, а там кровь, кишки" Или, наоборот, слишком "один секс и кровь, чему такое научит, то ли дело Бедная Настя" Массовый зритель, он то же разный. Но с одним общим интегралом. "не думать"

 

[-Птах-]

Мартин показал не "дракон жжет потому что дракон" Он показал как такими драконами становятся.

Мартин пока еще не показал. Если действительно его история будет написана и она сведется просто к "дракону" (в том смысле, о котором вы пишете), только с более правдоподобной историей становления, это будет из серии хрен редьки не слаще. Потому что сама идея очень поверхностная, как раз для масс-культуры. Но пока книжная история зависла в состоянии неопределенности (хотя в любом случае сериал оказал автору дурную услугу).

А это массовому зрителю не интересно. Потому что они для мозг отключить смотрят, а не наоборот. И то что нам тут энному числу фанатов боль и мракобесие, для них "неее, Спартак круче, здесь трепотня одна, а там кровь, кишки" Или, наоборот, слишком "один секс и кровь, чему такое научит, то ли дело Бедная Настя"

Думаю, не в этом дело. Как раз просто кровища без всякого смысла ("становление дракона"), но красиво снятая, была бы востребована. Так что наоборот - это история ровно для масс-культуры. Проблема в том, что ДиДы, как уже кто-то говорил до меня, просто приделали мартиновскую задуманную концовку к своей истории, в результате чего обе истории стали выглядеть глупо. Им надо было выбрать что-то из:
1) Гнуть фансервис до конца, с обнимашками, подружайками и лодкобэбиком (банально и скучно, я бы воспринял такой сериал еще хуже, но своего зрителя он бы нашел).
2) Просто красиво снятая кровавая история про "дракона", этакий боевичок. "Дракона" в конце можно даже убить. Но для такой истории было слишком много постороннего, которые в ней выглядят "розовыми соплями" (а уж собственно в финале их количество зашкаливает). Либо дать "дракону" победить, это будет даже небанально.
3) Попробовать снять что-то по-настоящему противоречивое и небанальное.

Массовый зритель, он то же разный. Но с одним общим интегралом. "не думать"

Думаю, ДиДы как раз переоценили способность массового зрителя отключать мозг. Да, "не думать", но не до такой же степени.
Проблема сериала в том, что для боевичка с красивыми декорациями он старается быть слишком серьезным. А для серьезной истории он слишком картонен, поверхностен и банален. В результате ИП проигрывает обоим примерам сразу.

 

[echo-7]

Спойлер: отсылки к спойлерам из Ветров Зимы

Думаю, ДиДы как раз переоценили способность массового зрителя отключать мозг. Да, "не думать", но не до такой же степени.
Проблема сериала в том, что для боевичка с красивыми декорациями он старается быть слишком серьезным. А для серьезной истории он слишком картонен, поверхностен и банален. В результате ИП проигрывает обоим примерам сразу.

Скорее фансервис недооценили. Пока был фансервис сериалу прощали всю дичь, а как его не стало, пошли ретконы и прочее - тут-то глазки и открылись.
Для боевичка в нём слишком мало боевичка. Если хотите боевичок, то у вас экшен по экранному времени должен быть как в "Войнах клонов", а диалоговых филлеров поменьше. Если диалоги ничего не значат и ничего не раскрывают то лучше пусть мечами машут. То же "Сверхъестественное": вы не думали что всё это очень тупо? Демон, супердемон, супермегадемон - а снайперов не пробовали на Винчестеров натравить? Банально отстрелять из "ремингтона", или автомобиль из "арки" изрешетить. Но никто не задаёт вопросов, потому что динамика. "Спартак", "Мандалорец" - то же самое.

Гнуть фансервис до конца, с обнимашками, подружайками и лодкобэбиком (банально и скучно, я бы воспринял такой сериал еще хуже, но своего зрителя он бы нашел).

Самый лучший и простой вариант. Оценки сели бы но совсем чуть-чуть. "Нужно угождать зрителю" - это первая мудрость Изембаро

Просто красиво снятая кровавая история про "дракона", этакий боевичок. "Дракона" в конце можно даже убить. Но для такой истории было слишком много постороннего, которые в ней выглядят "розовыми соплями" (а уж собственно в финале их количество зашкаливает). Либо дать "дракону" победить, это будет даже небанально.

Дракон уже побеждал(Ланнистеры), а на боевичок нужно бабло. Где деньги, Лебовски!

Попробовать снять что-то по-настоящему противоречивое и небанальное.

Тоже любитель того как карлик получает деревянным членом по голове?
Скажем так, мы очень по-разному с вами смотрим на финал и я нахожу его оригинальным. Но мало снять что-то противоречивое и небанальное, нужно чтобы это что-то ещё и зашло зрителю. Суть в том, что чаще всего типаж "мелкий подлый аппаратчик" остаётся в тени героев и злодеев, но в реальности он переживает и тех, и других. Что и показали, но это оказалось не тем опытом, который зрители были готовы переварить. Чтобы заниматься успешным новаторством нужно быть на шаг впереди зрителя, иметь богатый опыт, эрудицию и кругозор. Нужно быть королём актёров , а таких очень мало.
Так что если не уверен - лучше фансервис. Или боевичок, но для него нужно бабло.

Герой, стремящийся к силе, может быть очень противоречивым. Например, если придерживается принципа "цель оправдывает средства", при этом сама цель понятна и привлекательна для немалой части аудитории.

Танос?

 

[petriv]

Скажем так, мы очень по-разному с вами смотрим на финал и я нахожу его оригинальным

Я вчера смотрел первый сезон Футурамы, пару серий. И одна из них серия про иноземное вторжение, которое произошло из-за того что инопланетяне не смогли посмотреть свой любимый сериал. И вот в Футураме там главный герой говорит что люди хотят от сериалов двух вещей:
1. Ожидаемого. Того что они видели уже тысячу раз. В нашем случае, это прямая пародия на Толкина.
2. Не чувствовать себя глупее героев. Иначе говоря, всё должно быть предсказуемо и не блистать какими-то сложными идеями. Вот часто жалуются что в конце герои тупые, но ведь правило "зритель умнее героев" удовлетворено. Даже ненавистную Дейенерис, которая там что-то втирала о том что надо что-то делать поставили на место. Видите - она тупее вас, точнее безумнее, можете не переживать.

Так что ДиДы полностью следовали схеме Фрая "умные вещи заставляют зрителей себя чувствовать глупыми, неожиданные вызывают страх". Как они сами говорили - мы снимаем сериал для домохозяек. Зритель может чувствовать себя умнее героев и предсказуемый финал, где у главных героев всё хорошо. На самом деле это бы прекрасно сработало, если бы не вся предыдущая история.

 

[-Птах-]

Спойлер: Про финал

Скажем так, мы очень по-разному с вами смотрим на финал и я нахожу его оригинальным. Но мало снять что-то противоречивое и небанальное, нужно чтобы это что-то ещё и зашло зрителю. Суть в том, что чаще всего типаж "мелкий подлый аппаратчик" остаётся в тени героев и злодеев, но в реальности он переживает и тех, и других.

А где в финале что-то противоречивое и небанальное? Где этот самый "мелкий подлый аппаратчик"? Его же не показали как мелкого и подлого, его нам просто всунули и все. Он так и остался в тени героев и злодеев, просто нам словами сказали, что он победил и стал мудрым королем, и из-за этого волшебным образом все в королевстве наладилось.

 

[petriv]

Птах , Мало того избрали боги при рождении. Он же помазан богами. Это не просто человек захотел возвыситься, это его судьба.

 

[Ada]

2. Не чувствовать себя глупее героев. Иначе говоря, всё должно быть предсказуемо и не блистать какими-то сложными идеями. Вот часто жалуются что в конце герои тупые, но ведь правило "зритель умнее героев" удовлетворено.

Если ты не понимаешь героя, то не можешь чувствовать себя умнее. На самом деле оба правила финал нарушил. 6-7 сезон лепил героических героев, которые воздали по заслугам всяким уродам. А в финале сцепились в змеиный клубок и шипели друг на друга, им даже армия мертвых так, передышка между подходами к взаимной неприязни. Финал зрителей переиграл, обнажил пыль, которую в глаза бросали последние сезоны. Это именно что выставляет зрителя глупцом, который повелся на фан-сервис. И зрителю начали читать внезапно мораль, чтобы он одумался и посмотрел на героев другими глазами. Зритель закономерно отреагировал: «сами вы тупые». И если в прошлых сезонах массовый зритель не придирался потому, что все правила соблюдались, то в финале, когда его макнули в грязь и потроллили - пошёл в ответную атаку. Не я плохо смотрел, а вы плохо рассказывали свою историю. Притом шоураннеры струсили дожать нарушение правил до конца и под занавес снова появились визуально героические герои. Но это слишком прямая манипуляция, чтобы проглотить без вопросов.

 

[petriv]

Ada , внешняя форма была соблюдена. Здесь и простенькие идеи, и победа хороших над плохими, и возвращение к норме в концовке. Но не сработало. И почему не сработало интересно обсуждать.

Есть же точка зрения, что финал гениален, но не понят. И я как раз выше её и обсуждал. Что на самом деле он невероятно скучен и стандартен. Там даже изюминки нет, которая его вывозит и выделяет хоть как-то. Вот посмотреть и забыть, так как ничего особенно запоминающегося не произошло. Финал не родил никаких новых смыслов.

 

[Нимврод]

Финал не родил никаких новых смыслов.

Не родил. Вот только и финал с Дэйнерис на троне и лодкобэбиками ими не разродился бы, только порадовал бы определенную группу фанатов .

 

[petriv]

Не родил.

Вот и славно.

Вот только и финал с Дэйнерис на троне и лодкобэбиками ими не разродился бы, только порадовал бы определенную группу фанатов .

Я понятия не имею что вы имеете ввиду, только напишу единственное отличие которое могло быть.

Наш финал он нас отсылает к тысяче других историй. Он нам говорит - у этих историй хорошие концовки, значит и у этой истории хорошая концовка.
Можно же было написать просто хорошую концовку, когда не надо было бы искать каких-то параллелей, чтобы быть удовлетворенным. Просто хороший конец.

 

[Нимврод]

petriv , вы можете прямо и без софистики ответить на простой вопрос - какие "новые смыслы" породила бы концовка с Дэни-королевой?

 

[Ada]

внешняя форма была соблюдена. Здесь и простенькие идеи, и победа хороших над плохими, и возвращение к норме в концовке. Но не сработало. И почему не сработало интересно обсуждать.

Уже была простенькая идея. Про Иных с одной стороны и несправедливый мир с другой. Герои вот сражались с этим каждый кто как мог. А потом простенькая идея Иных, которая весь сериал была важна, оказалась совсем проходной. В ряду героев обозначился оборотень и это уже новая повестка. И не успели все опомниться - как оборотень тоже побеждён. А как же страдать годами и ждать? Кайфа от такой победы видимо маловато .

 

[petriv]

petriv , вы можете прямо и без софистики ответить на простой вопрос - какие "новые смыслы" породила бы концовка с Дэни-королевой?

Понятия не имею. Я ведь книги не пишу. Тем более будь я автором, то мои герои были бы совсем иные в том же сеттинге.

идея Иных, которая весь сериал была важна, оказалась совсем проходной.

Ну так норм. Это стандарт. Вот я смотрел в свое время замечательный фильм Обливион и там концовка прямо один в один как с КН. Там еще Николай Вальдау играет, если не ошибаюсь. Вот убили матку-корабль и все её дроны умерли.


Проблема в том, что смерть КН плохая. Она взята из ниоткуда. Но это другой разговор.

В ряду героев обозначился оборотень и это уже новая повестка

Просто Дени никогда не была героем. Это как раз бомба Мартина и не проблема концовки.

 

[Нимврод]

Понятия не имею

Процитирую классика:
Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.
Требуете от ДиДов "новых смыслов" - расскажите, как они могли бы их внести.

В том-то и дело, что на практике вся ваша альтернатива - это недовольство тем, что вашу любимку не усадили на трон. Но если бы её усадили, сюжет и концовка лучше бы не стали. Просто победителями на конкурсе фансервиса стали бы фанаты Таргариенов, а не Старков.

 

[petriv]

Нимврод , вообще я вижу у вас утверждение о фансервисе.
1. Вот вы считаете что финал плох исключительно из-за фансервиса Старков?
2. И что нельзя написать хорошую историю про триумф Дени без фансервиса?
3. Любой триумф конкретного героя это фансервис?

Вот собственно вопросы которые я могу вам задать из ваших упреков. Может всё не так как я пишу, но вам никто не мешает расписать свою точку зрения.