Анонимус-сан
Знаменосец
Правда из ЗВ их попросили.
так это хто у вас кайфолом - я, дедуля или бенивайсы?
Дедуля тут не при делах, вы несколько мелковаты, чтобы обламывать мне кайф, так что остаются только бенивайсы.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ваше отношение к сериалу в целом
- Автор темы Тиген
- Дата начала
Правда из ЗВ их попросили.
Дедуля тут не при делах, вы несколько мелковаты, чтобы обламывать мне кайф, так что остаются только бенивайсы.
ddv
Знаменосец
правда им и без ЗВ ещё от ИП на всю жизнь хватит
ну да - кто я такой, чтобы мешать вашему личному простому человеческому счастью с кактусом
Long may he reign! 
Анонимус-сан
Знаменосец
правда им и без ЗВ ещё от ИП на всю жизнь хватит
Ну что ж, ради за них, чо сказать.
ну да - кто я такой, чтобы мешать вашему личному простому человеческому счастью с кактусом
Не так долго, как вы думаете.
ddv
Знаменосец
а и правда. Я-то жду вслед за сериальным ещё и книжный финал - а зря. Как раз в этом они должны совпадать, так что Бран-король не просто надолго, а навсегда
White Owl
Знаменосец
вы только не плачьте если вдруг не совпадет. Может там Эдрик Шторм королем станета и правда. Я-то жду вслед за сериальным ещё и книжный финал - а зря. Как раз в этом они должны совпадать, так что Бран-король не просто надолго, а навсегда
Анонимус-сан
Знаменосец
а и правда. Я-то жду вслед за сериальным ещё и книжный финал - а зря. Как раз в этом они должны совпадать, так что Бран-король не просто надолго, а навсегда
Убеждайте себя в этом и дальше. Чем выше заберётесь, тем жёстче будет падать.
А внизу уже мы, на радужных понях с ванильными тортиками и розовыми ленточками.
Michael Scofield
Лорд
Да ладно. У Карточного домика в последнем сезоне оценки ещё ниже. Так что уже не худший финал.
Ну и оценки явно занижены из-за неоправдавшихся надежд. Так то 8 сезон не сильно хуже 7, у которого все оценки около 9.
А, ну и ещё, ИП опять самый скачиваемый сериал года. И лучший сериал века по версии Digital Spy. И это после "худшего финала в истории".
Lorrena
Знаменосец
Кем общепризнан? Где этот рейтинг?И общепризнанно худший финал в истории телевидения.
Хочу посмотреть, на котором месте там финал Лоста. А то я его так любила, но после 4-го сезона даже смотреть не смогла, так и не знаю, чем закончилась история, говорят, фигнёй какой-то.
ddv
Знаменосец
и вы руки на себя не накладывайте, пожалуйста. Потому что совпадёт 146%
так выше уже некуда. И падать некуда - реальность уже наступила, достоверность финала подтверждена многократно и разными источниками. Вот она. Другой не будет, поэтому стелите соломку - будьте благоразумны.
Cat.
Знаменосец
Все может быть, или даже Джендри, еще во время второго сезона на сайте сериала говорили, что Джендри на ЖТ сядет. И перед последней серией я думала, что так и будет, и в этом хоть какой-то смысл был бы, Джендри хоть какие-то права на трон имел, лучше бы сделали бы его королем, нефиг сажать на трон совершенно левого Брана. Это выглядит как облом толпе зрителей, которые спорили и голосовали в опросах, кто на трон сядет в итоге, и голосовали между теми, кто хоть какие-то права на трон имеет, а не совершенно левыми, так нельзя со зрителями поступать, очертить круг тех, кто может оказаться на троне (Джендри, которому сначала сказали, чей он сын, а потом и узаконили, явно в этот круг включили), а потом посадить туда совершенно левого человека, и вообще перевернуть все с ног на голову, отменив наследственный династический принцип и поставив на его место выборы, где стать королем может кто угодно из знати (да, в ПЛиО были два случая выбора на Великих советах, но там короля выбирали только из представителей правящей династии по разным линиям, кандидатуры левых людей не рассматривались).вы только не плачьте если вдруг не совпадет. Может там Эдрик Шторм королем станет
Еще какой фигней, я тоже его любила до 4 сезона, а потом смотрела только потому что привыкла и чтобы узнать, что дальше с персонажами будет, точно также как ИП после пятого сезона.
В пятом сезоне Лоста часть персонажей переместилась назад во времени, потом вернулись обратно, в шестом появилась параллельно показываемая альтернативная реальность, в которой самолет не разбился, а еще появились бессмертные и призраки, то есть то, что начиналось как реализм, скатилось в фэнтези. Не выношу, когда так жанр поворачивают, реализм должен оставаться реализмом, а фантастика заявляться с самого начала, у непредсказуемости тоже должны быть границы, не должны шоураннеры идти на все, что угодно чтобы удивить зрителей, пусть даже со знаком минус, только бы удивить.
Последнее редактирование:
Храмовник
Знаменосец
Только дождаться бы уже хоть какого-нибудь книжного финала.вы только не плачьте если вдруг не совпадет. Может там Эдрик Шторм королем станет
Нимврод
Знаменосец
Так в концовке нет демократии - наоборот, четко проговорено устами сразу нескольких лордов, что народ-де это тупое животное, которое слушать не надо. Но при этом нет и аристократии - ни в одном из значений этого слова, потому что среди участников клоунского шоу "выборов" и достойных людей (тех самых "лучших", у которых "власть") не шибко много, и по социальному положению многие из присутствующих на аристократов, во всяком случае потомственных, не тянут (Давос, Джендри, БРОНН). Концовка - это воплощение принципа "правильные люди всегда в шоколаде при любом раскладе" и "хорошие замочили плохих, все проблемы мигом рассосались, природа зацвела". Привет разговорам о опупенной жизненности.
echo-7
Мастер-над-оружием
И вам не болеть
Во-первых, мы не знаем что там произошло дальше после того как "убили всех плохих". История мира просто закончилась и всё. Чем - зависит от того каков мир: если это "TES Skyrim" - то всё в сущности осталось на тех же местах, не поменялось абсолютно ничего, максимум какой-то ещё персонаж умрёт. Если - старый Eretic, то после финальных титров не наступает ничего. Вселенная коллапсирует в начальную точку, герои возвращаются в первый сезон и история начинается по-новой: Бран ходит и не ТГВ, Дейнерис без драконов но с Визерисом а Шон Бин ещё не потерял голову. Тайм парадокс
Персонажи концовки воплощают два принципа: "кто все эти люди?" и "выигрывает подлейший". Первая категория - это люди пробравшиеся во власть по протекции, такие как Джендри, или по воле случая из-за того что власть валялась под ногами. Они не отказались от власти потому что "не а чё такого-то" и будут править до границ своей некомпетентности, ну или пока она не станет для них фатальной. Да, люди занимающие верхние посты зачастую скорее пробивные чем компетентные и зачастую они пробиваются туда потому что кому-то так удобно. Вторая категория - это люди, которые умеют использовать других людей, зачастую им же во вред. Как раз сериал показал неистребимость этой категории: убили Мизинца и его место просто заняли другие. И вот это жизненно, потому что демократии не существует, существует механизм легитимизации действий правящего класса посредством безграмотных масс. Пассаж про тупых животных это скорее отсылка к реальному отношению правящего класса к безграмотным массам. И ошибкой считать "аристократию" "лучшими людьми". Власть лучших людей - это меритократия, недостижимая химера. Потому что меритократии придётся сперва пробраться во власть, а для этого приобрести необходимые черты: подлость, неблагодарность, вероломство, умение находить людские слабости и использовать их, а также хладнокровие в критической ситуации, позволяющее блефовать с риском для жизни. "Аристократия" - это власть аристократов, они же самопровозглашённые лучшие люди. Это власть людей, основанная на принадлежности к определённой родословной. Таким образом, если говорить о людях, проголосовавших на выборах, то возникает ряд вопросов касаемых легитимности ТГВ, потому как есть вопросы к легитимности части голосовавших. Ну а кто развесив ушки слушает про гуманизм заканчивает с кинжалом в тушке.
Если же говорить о тех кто в шоколаде, то:
1) Сэм, который не озвучил происхождение Джона Сноу, после чего у него чудесным образом нарисовался пост архимейстера, его присяга НД была забыта и он живёт теперь не на холодной Стене, на тёплом Юге с тёплой же Лилли
2) Бронн, который предал Серсею, затем шантажировал Тириона, который и вытащил его из грязи в свои приближённые. От битвы с Иными тактично воздержался.
3) Тирион, который перебегал сперва от Ланнистеров к Таргариенам, затем от Таргариенов к ТГВ. Собственно таргариеншой он манипулировал, использовал её ресурсы в личных целях(отмутить недвижку), затем предал(выпустил Джейме). Первым вписался за фаворита гонки и он теперь десница.
4) Санса, слившая секрет брата в общий доступ.
Так что да, ИП - это жиза. И мне жаль что уроки ИП "В разговоре о высоких идеалах политиков не больше смысла чем в хрюканье свиней", "Нет понятия друзья и родственники, есть канал утечки инсайдерской информации", "Друзья продают, старые друзья продают задорого", "Родственники порой те ещё свиньи", "Думай прежде всего о своей шкуре", "Беря на себя риски за кого-то прежде всего подумай, что будет если люди в которых ты уверен обойдутся с тобой максимально подло. После этого подумай ещё раз - стоит ли оно того", "С сантиментами расстаются, со своей шкурой - нет", "Тебе никто ничего не должен. Тебя не должны любить, тебя не должны благодарить. Делай добро ради себя или не делай вовсе", "Твои подвиги никого ни к чему не обязывают. Какими бы они ни были" никто так и не понял
Draelor
Межевой рыцарь
Понять это, я думаю, многие поняли. Но не всем понравилось, что всё это городилось лишь чтобы сказать "жизнь говно".
echo-7
Мастер-над-оружием
Зато какой эпик! Никто ещё с таким размахом не говорил что жизнь - говно
Нимврод
Знаменосец
Говорил, просто Мартин про этого своего предтечу предпочитает не вспоминать.Зато какой эпик! Никто ещё с таким размахом не говорил что жизнь - говно
В таком случае надо экранизировать не Мартина, а де Сада ("Жюстину", "Жюльетту", "120 дней Содома") - у Маркиза принцип "побеждает подлейший" неоднократно и прямым текстом озвучен словами через рот, а Мартин и сериальщики мнутся и пытаются изобразить, что они вовсе не это имели в виду и вообще у них какой-то содержательный посыл, помимо этого, есть. Ну да "побеждает подлейший" - это вовсе не "суровый реализм", а вполне себе идеологический в худшем смысле этого слова посыл с целью глорифицировать и оправдать зло (что и является истинным смыслом творчества и де Сада, и Мартина как его духовного наследника - см. отсюда и мои комменты по трэду далее - и ДиДов как исполнителей замысла). Чтобы победить, недостаточно быть подлейшим (даже не затрагивая вопрос о том, обязателен ли этот пункт - доморощенных ницшеанцев переубеждать не собираюсь) - надо ещё и мозги иметь. А в последних сезонах сериала (да и, объективности ради, не только там, в последних сезонах это просто достигло апогея) большинство значимых и влиятельных персонажей - это не только мерзавцы, это ещё и дураки с максимально примитивным набором хватательно-пихательных рефлексов. Просто одни с читами, а другие - без, или, точнее, им эти читы вовремя обрубают (Король Ночи, Серсея, Дэйнерис). Потому и предельно неубедительна сериальная концовка с натужным, стереотипно-восточным самовосхвалением про "самую лучшую историю" - внимательному наблюдателю видно, что все эти доморощенные винеры из финала просто куклы на нитках, за которые дергают создатели "самой лучшей" истории, Мартин и ДиДы хотели сделать нравоучительную басню в духе Маркиза - "успехи порока, несчастья добродетели" - другой вопрос, что тогда как де Сад остроумно вышучивал дидактическую нравоучительность христианства и Просвещения, Мартин и ДиДы невероятно пафосны и убийственно серьезны. Но, как и де Сад, они завалились на элементарщине - провести свою точку зрения они не смогли иначе как искусственно оглупив порядочных людей, начиная от Неда Старка (первый сезон) и заканчивая его бастардом (сезон последний). Авторский произвол слишком уж заметен, чтобы можно было убедительно подпустить нравоучительности.
Последнее редактирование:
Нимврод
Знаменосец
Вот только в концовке мы не видим аристократию ни в одном из смыслов. У власти не находятся лучшие люди - тут у нас консенсус. У власти не находятся знатнейшие люди - наоборот, перед нами собрание ноунеймов с предельно неопределенным социальным положением из серии "официально осужденный цареубийца и отцеубийца, предавший всех, кому служил", "женатый архимейстер", "женщина-рыцарь-гвардеец", "грандлорд-финансист-сутенер" и т.д. и т.п.. У власти не находятся самые могущественные люди - поскольку если не брать в расчет теории бранофилов про всемогущего Трехглазого Ворона, управляющего Планетосом
Последнее редактирование:
echo-7
Мастер-над-оружием
Но как видно, можно и с "серым миром" вполне управиться
Идиотский мячик это да, есть. Но в мире победившего де Сада мораль, самоотверженность, и всё прочее что относят к добродетели само по себе синоним глупости. Говоря же о глорификации зла и его оправдания, то речь не о том что зло перестаёт быть злом, речь именно что о том что зло, оставаясь злом, является выигрышной стратегией. Тут я рискую скатиться в обсуждение актуальной политики, но если брать что-то менее интересное для модераторов, то история становления, развития, отношений с остальным миром нацизма, наконец последовавшие события - именно что демонстрация не того что зло нуждается в оправдание тем, что оно - удел победителя. Зло давно победило, это вопрос принятия реальности
Так что это всё же реализм, политику определяют люди далёкие от морали.Говоря же о оглуплении, то не буду отрицать: да, большинство персонажей является идиотами. И не только проигравших - победитель-Тирион также нельзя сказать что умный, ему прост повезло. Его саботаж и тупость могла неоднократно выйти ему боком, но уж как есть.
В остальном же стоит различать что говорят прямым текстом, что хотят показать и что есть по факту. Недавно посмотрел "Волшебника зелёного континента". В чём-то они схожи: и тот и другой по своей сути пародия на фентези. И в обоих основная мысль не проговаривается прямо: "в конечном счёте западное общество примет мигрантов, адаптируется к ним. А они к нему нет. И они притащат с собой те конфликты, из-за которых они и бежали в западное общество". Не обязательно рассказывать что ты хочешь показать, достаточно это показать. Хотя если ты творец уровня ДиДов результат может оказаться неожиданным, но от того даже более интересным.
echo-7
Мастер-над-оружием
Если брать женатого архимейстера-дезертира, рыцарши -ЛК без БГ и типа, который должен трясти свой удел, то там да, всё очень грустно, но истинная власть теперь принадлежит не им. Власть теперь выбирается на выборах. Те кто выбирают королей, у тех и реальная власть, Вестерос же и до этого был государством с слабой центральной властью, ныне же власть ослабла ещё больше. Разумеется с поправкой на то, что аристократия понесла некоторые потери, но как сословие в целом она выиграла.
Что касается Брана, то ни сфера его интересов, ни его ценности, ни предел его способностей не проясняются. По сути на троне сидит НЁХ, и подача его как Брана Сломленного а не Брана Хранителя или Брана Видящего как-бы намекает.
Что касается судьбы самих авантюристов, то история окончилась, их судьба неизвестна, да и в сущности это не важно. Мне неохота писать ни про войну Асшая с Вестеросом, ни про убийство Сансы и гражданскую войну на Севере, ни про интервенцию Браавоса. Эта тема мне неинтересна, а в "конец истории" по Фукуямне я не верю.
Что же касается Мартина и его роли во всём этом, то она мне неизвестна и представляется крайне сомнительной, но если так то это фиаско. Замах был хороший, а на выходе "Вестворлд". Гуманитарно-творческий Запад видимо действительно изживает себя
Последнее редактирование:
Мирра
Оруженосец
Я смотрю как многие здесь пишут классные комменты по концовке и вообще по сериалу. Но я не беру книги Мартина и не сравниваю сериал. На мой взгляд, что делал Мартин и, что делали Диды это разные вещи, вот совсем все разное. Книги очень продуманные, очень понятна логика вещей. Я жду с нетерпением 6 книгу, но сериал имеет свою прелесть. Великолепно все вжились в свои роли. Не помню такого слаженого состава давно в кино. И цель сериала показать, что сколько не старайся, сколько не бейся, а у власти будут все те-же и тоже. Ну табличка поменяется... Вместо Серсеи... ТГВ! Совет более на проходимцев стал похож. А принцип... Никому нет дела до простых людей. Они бордели обсуждают, всякую хрень, но не занимаются важными делами. А ТГВ приехал на 5 сёк на Совет и укатил, его это не интересует. Дракончик полетел куда-то... Вот это надо посмотреть. А решать вопросы... О людях, ну не интересно это даже Брану, хотя я бы хотела, честно, чтобы это был Бринден Риверс. Ещё сильнее понятен был бы весь смысл ИП. Простите.. Какая шизанутая не была Дейенерис, но пожалуй у неё больше мыслей о людях было, чем других. Мне интересно как Мартин её с катушек сведёт. В Гитлера у него она точно не станет играть. Чет с ней другое в книгах случится. А в сериале из неё Дарта Вейдера сделали. А Джона идиота! Тот, кто спас всех от Тирании... Отправили в тюрьму, за Стену, на Стену. И никто не вспомнил про то, что он король. Старки отбили свое. За все хорошее отыгрались. Но вот осадок от этого. Никто не думает о Вестеросе. Всем нужна власть как и тем кого свергли. И получается никакое колесо не сломлено, только ещё хуже становится. Мораль у сериала ясна! А вот в книгах может че интересное откопаем. Поглядим.