• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

[Ветра зимы] Мечты и реальность: чего мы ждем хорошего?

ponchic

Лорд
Джон выживет и станет Королем Севера.
требую ЖТ для Джона!:p
- Санса сначала выходит за Гарри-Наследника, потом умирает Зяблик, она становится Леди Орлиного Гнезда. Потом умирает Гарри, Санса выходит за Петира и становится еще и Леди Харренхолла, т.е. Речных Земель.
Я за!:bravo:
для однорукого валонкара "смыкать руки на ее белом горле" как-то.
в пророчестве, вроде была рука, и не руки;)
Работа рыцарей помогать слабым и защищать справедливость.
Гора негодует!;)
В обязанности рыцаря входила также служба сюзерену.
просто мотивации у Джейме отсутствуют... на данный момент их ничего не связывает,кроме фамилии,взаимных обид и чистттт человеческого желания Джейме,чтоб Томмен каким-то чудесным образом не попал бы под давление матери-королевы... в остальном Джейме царицеубийцей может стать только в результате сложных сюжетных изгибов,т.е. экшена ))))))
Джейме уже испытывает к Серсее презрение. И ему по большому счету уже безразлична ее судьба, он же не бросился ее выручать, когда пришло письмо о помощи. А отсюда и до ненависти недалеко имхо
 

Thoros

Знаменосец
Мартин и в мыслях Тириона, и в мыслях Серсеи так прямо и настойчиво продвигает идею, что валонкар - это Тирион, что здесь просто не может не оказаться "двойного дна".

Это же Мартин, блин. "В действительности всё не так, как на самом деле" (с)
 

Cat.

Знаменосец
Иллирио и варис говорят о "Эйгоне" с такой искренней любовью и восхищением, с чего бы это? :fools: С Коннингтоном понятно, он любил Рейегара, потом воспитывал Молодого Грифа, верит в его подлинность и относится к нему как к родному сыну. А Иллирио и варис? Что он Гекубе, что ему Гекуба? (с) Почему Иллирио и варис так носятся с юношей (Иллирио с неподдельной нежностью говорит о пищевых предпочтениях этого мальчика :D) мужчины обычно не так сентиментальны, особенно в отношении чужих детей.
Я думаю, объяснением может быть родственная связь Эйгона с Блэкфайрами, надежда на то, что эта ветвь Таргов займет ЖТ; Иллирио и варис тоже каким-то образом связаны с Блэкфайрами: либо любовь всей жизни Иллирио - Серра - была потомком этого рода, либо кто-то из этих двух пентошийских мафиози тоже Блэкфайр.ИМХО. :)
Эйегон воспитанник или родственник Иллирио именно в его доме он рос пока его не отдали Коннингтону. Думаю что Эйегон все же драконоровный Таргариен только это не значит что он действительно сын Рейегара считающийся убитым.
 

tarris

Удалившийся
в пророчестве, вроде была рука, и не руки
... боюсь,что все-таки в тексте не было "...и правая рука будет золотая" ))) пока мне всё-таки идея с Джейме-злобным валонкаром чужда по-прежнему... А что Серсею он готов за всё "хорошее" придушить хоть завтра - так это ни для кого не секрет... "... это оказался риверранский мейстер Виман... с пергаментом в старческой руке... - Знаю,-сказал ему Джейме,- Прилетел белый ворон из Цитадели. Настала зима" - Нет,милорд,птица прилетела из Королевской Гавани..." - хороший такой юмор,точный - а что страшнее зимы - любовь Серсеи ))))
ну и пойду-ка я про Серсею и Джейме в в тему Серсея и Джейме )))
 

gurvik

Знаменосец
Я думаю, что валонкар - это Тирион. Или какой-нибудь Тарг (если Джейме и Серсея - бастарды Эйериса :sneaky:). Не зря же сказано "валонкар" на старовалирийском "младшая кровь". Золотые близнецы - Тарги. :meow:
У Джейме рука (ед. число) не поднимется убить Серсею, ИМХО.
 

odeyalko

Лорд
Ну так одной рукой все-таки тяжело душить, Серсейка не девочка ведь, да и рука левая.


Так валонкар же не обязательно родственник?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Cat.

Знаменосец
Так валонкар же не обязательно родственник?
Не обязательно даже цитата из оригинала приводилась там просто валонкар, а не твой валонкар. На высоком валирийском это слово значит младший брат валонкар любой мужчина у которого есть старшие брат или сестра.
 

Frau Lolka

Знаменосец
там просто валонкар, а не твой валонкар
А тогда какой смысл был вообще в упоминании именно валонкара? Тогда как всякий человек является чьим-то валонкаром...
Неее, я ставлю на валонкара именно Серсеи - ее младшего кровного родственника.
Лансель, как вариант, тоже может сгодиться, но у него кишка тонка, правда...
 

tarris

Удалившийся
Мартин и в мыслях Тириона, и в мыслях Серсеи так прямо и настойчиво продвигает идею, что валонкар - это Тирион, что здесь просто не может не оказаться "двойного дна".
и почему не может? ))) сама по себе формулировка "валонкар" настраивает на некий оригинальный поворот?... :)
если обещанный принц в трактовке мейстера Эйемона стал обещанной принцессой,то валонкар само собой понятие и еще более растяжимое... и все ближайшие родственники не менее поверхностный вариант,чем Тирион )))) конечно,у Серсеи в мыслях,мягко говоря, та еще каша,которая усугубляется... да и как знать - вероятность,что эта часть пророчества абсолютная,но не случайная ложь - тоже существует ))) Сомневаюсь,что вот прям без пророчества Серсея обожала бы Тириона ))) тут ведь еще и фишка,что страх съедает душу...
 

Thoros

Знаменосец
сама по себе формулировка "валонкар" настраивает на некий оригинальный поворот?
нет, упорное "навязывание" читателю версии про Тириона. У Мартина пророчества никогда не работают в лоб.
 

ponchic

Лорд
В оригинале тоже руки.
"And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you."
тогда прошу прощения, ошибочка вышла:(
А тогда какой смысл был вообще в упоминании именно валонкара? Тогда как всякий человек является чьим-то валонкаром...
Валирия в Эссосе, а тот во многом списан с Азии. Может, важен возраст или статус? в восточной культуре ведь если ты младше по возрасту, то ты стоишь ниже во всем, поэтому придумали специальный термин - валонкар, то есть нижестоящий:)
 

gurvik

Знаменосец
нет, упорное "навязывание" читателю версии про Тириона. У Мартина пророчества никогда не работают в лоб.
А как насчет пророчества о том, что у Серсеи будет трое детей, а у короля, за которого она выйдет замуж, шестнадцать (точно не помню). Сбылось вроде дословно. :not guilty: Или в числе бастардов Роберта мейега ошиблась?
 

tarris

Удалившийся
нет, упорное "навязывание" читателю версии про Тириона
можно и так назвать чувства,которые Серсея к нему испытывает... а если чуть внимательнее к ней приглядеться,то у нее есть даже какие-то рефлексии на тему Фалисы... так что своё дурное отношение к карлику в принципе Мартин вполне позволяет ей мотивировать этим вот предсказанием... тут уж Мартин таков - как нравится, так и выкрути его... "навязывает" в данном случае слово не самое уместное,потому что где Тирион сейчас, а где Серсея... читатели не идиоты,чтоб не понимать к пятой книге характер и игры автора )))
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

ponchic

Лорд
А как насчет пророчества о том, что у Серсеи будет трое детей, а у короля, за которого она выйдет замуж, шестнадцать (точно не помню). Сбылось вроде дословно. Или в числе бастардов Роберта мейега ошиблась?
В пророчестве не сказано, что Серсею убьет ее второй брат, а под "младшую кровь" до фига народу подходит. Тирион - просто трактовка Серсеи.
А с числами не потрактуешь:)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху