-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
[Ветра зимы] Мечты и реальность: чего мы ждем хорошего?
- Автор темы odeyalko
- Дата начала
Istar
Знаменосец
причем собственными руками
Istar
Знаменосец
Вааааа это тема для дисера. Но чувствую мы останемся при своем. Заметьте, я не спорила о том, что Станнис является "братоубийцей". Я вспомнила остальных вестеросцев, которые повинны в том же преступлении. Категория низости тоже условна и субъективна
Леди Яна
Знаменосец
Если выносишь приговор - имей мужество исполнить его сам.Категория низости тоже условна и субъективна
Istar
Знаменосец
Рокстар
Лорд
Вангую, что нас ждет - скучный и тягомотный Эсос, парочка неожиданных поворотов, немного экшончика, множество проходняка, бодренькая линия Севера и КГ, много-много описаний еды, низкий темп повествования, атмосферные описания окружения, клифхэнгеры в большинстве линий.
А так, давно пришел к выводу, что не стоит заранее ожидать слишком много, тогда шанс разочароваться будет ниже, а вот приятно удивиться выше
А так, давно пришел к выводу, что не стоит заранее ожидать слишком много, тогда шанс разочароваться будет ниже, а вот приятно удивиться выше
Ant_Alex
Наемник
Ну этого придерживался только Север и то не все следуют этим путем. Так что остальной Вестеросс (не говоря уже об Эссосе) можно призерать, т.к. именно там играют в престолы.
А походу так и будет. Слишком много слабых сюжетных линий, от которых надо избавляться, причём я это вижу будет сделано примитивным путем, что добавит нудятины в сюжет. А после слов Мартина, что потерял дух писать Ветра зимы, вследствие что не сел сразу их писать после Танца добавляет уверенности, что книга будет слабой в целом по сюжету.Вангую, что нас ждет - скучный и тягомотный Эсос, парочка неожиданных поворотов, немного экшончика, множество проходняка, бодренькая линия Севера и КГ, много-много описаний еды, низкий темп повествования, атмосферные описания окружения, клифхэнгеры в большинстве линий.
А так, давно пришел к выводу, что не стоит заранее ожидать слишком много, тогда шанс разочароваться будет ниже, а вот приятно удивиться выше
Скип
Знаменосец
Некоторые рассуждения о Бессердечной.
Шестого числа, двенадцатого месяца, года двести девяносто девятого от Звоевания Вестероса.
06.12.299. Вечером на третий день после Красной свадьбы Нимерия вытягивает из воды тело Кейтлин Старк. Беррик её оживляет и умирает сам.
Итак Беррик отдаёт свою жизнь леди Кейтлин. Теперь она Бессердечная. ( сокращённо Б/с).
Для чего всё это?
Почему она после возвращения из мёртвых осталась в Братстве и не спешит в родной Риверран? Замок в те времена тогда был ещё не в осаде. Ведь там оставался единственный надёжный оплот под командованием её брата, и там же находилась вдова её сына. Возможно Джейн даже беременна.( Об этом, как и об обратном тогда ещё никому не было известно.)
Но путь Б/с не лежит в родовой замок, и не сразу на Север. Вместо этого она возглавила Братство разбойников. Какие на это могут быть причины...
- Она не хочет в таком полумёртвом состоянии предстать перед своими лордами и близкими. А вот разбойнички самая подходящая компания.
- Её главная цель теперь заключается в отмщении за Робба. Быть пассивным наблюдателем Б/с не хочет. Братство даёт ей такую возможность.
- Но наверное основная причина всё же в том, что новые соратники рассказали ей , что совсем недавно видели Арью, и она вроде бы направлялась к Близнецам.
Б/ обязательно хочет её найти . Начинаются розыски.
16.12.299.В это время Уолдер Чёрный захватил Сигард.
В Братстве понимают, что если Арья направлялась под защиту к союзным Маллистерам , то теперь искать её там уже поздно, но эта ветка рано или поздно прояснится. А пока поиски в окрестных землях продолжаются.
В течении последующих недель Братству удалось поймать "языков" из дома Фреев - шалуна Прыща и вечного неудачника Меррета.
От них выяснилось, что Арью, и сопровождающего её Сандора , ни кто из Фреев у Близнецов , или где либо ещё не видел.
Но Бессердечная не зря за ними охотилась , она узнаёт другое : "Красную Свадьбу придумали мой отец, Риман и лорд Болтон. "
Впрочем если бы даже у кого то из Фреев такая информация об Арье и имелась, то гулёнам из Двух Башен это всё равно бы не помогло.
06.01.300.Повешены по всем правилам у Старых Камней.
Взбешённые Фреи начинают преследование Братства, этим занимается прощённый лорд Випрен (возможно только для виду), и Уолдер Чёрный, ему из Сигарда было добраться к Камням ближе всего...
Братство уходит от погони.
Но если часть из них укрылось у Ярмарочного Поля, то леди Б/с уходит дальше на Север....от Ведьминой Топи к Перешейку. С ней Лим и Счастливчик.
Почему уходит туда?
Во первых, Б/с хотела проверить не найдутся ли следы Арьи в этом направлении, ведь логично предположить, что Арья может искать укрытия у кого то из лордов на севере. Или у Джона на Стене.
А во вторых, не лишне было бы ещё выяснить судьбу Гловера и Мормонт вместе с завещанием Робба.
Понятно, что там на Перешейке сведений о присутствии Арьи найти не удалось....А вот найти Рида, или следы посланцев у Б/с вполне возможно что так и получилось.
Ведь не зря автором был упомянут такой факт: "— К северу от Ведьминой Трясины его (Уолдера) гончие снова взяли их след. Он клянется, что догнал бы их через полдня, но они скрылись на Перешейке."
Так же возможно, что Рид и Бессердечная узнали друг от друга больше, чем знали до этого. Рид теперь проинформирован о роли Болтона, а Кет о судьбе посланцев с завещанием.
Бессердечная снова возвращается для розысков и мести в Речные Земли.
Но Кет опоздала... Пока она вела поиски у Близнецов и Перешейка , в это время Арья раздавала свои долги на востоке.
12.01.300. Арья с Сандором убивают Щекотуна и Поливера в другом месте, на Перекрёстке.
А ещё через неделю она отбывает в Браавос . Повышать квалификацию.
Проходит несколько месяцев.
Б/с продолжает свои поиски и диверсионную деятельность.
Нельзя так же исключать того, что между Чернорыбом и леди Б/с наладилась почтовая , или иная связь.( К этому времени мать Робба понимает, что у её сына нет прямого наследника).
Но политическая ситуация для Братства и лично для неё не становится лучше.
Сначала она узнаёт о осаде Риверрана, затем о смерти сестры в Долине, до неё доходят слухи о том, что Станнис теперь далеко на Стене, Русе стал хранителем Севера и часть северных лордов перешла на его сторону.
Время идёт. По сути союзников у Б/с почти не осталось, податься леди Кет практически некуда, Ров Кейлин под контролем Болтонов, следы Арьи затерялись....
19.05.300.В это время Русе распространяет известие о предстоящей свадьбе своего сына с младшей дочерью Старков. Эти слухи предназначены прежде всего для Станниса, но они не могли не дойти и до ББЗ.(примерно на неделю, другую попозже чем до адресатов.)
Казалось бы, вот оно, Арья вроде бы нашлась....Но Бессердечная не спешит на север. Может она не видит возможности освободить дочь, а может в отличие от Станниса, ( с его проницательной жрицей) не верит больше в такие свадьбы.
Тут есть интересный момент, примерно тогда, когда Мандерли отправился на свадьбу печь свои замечательные пироги ( 03.06.300 ), взятая в плен Бриенна встречается с той, кому поклялась служить.
Не всё так просто в этом мире Вестероса.
В то время как Рамси со зловещей улыбочкой на лице строчил приглашения на свою липовою свадьбу, истинный рыцарь леди Бриенна Тартская уже шагнула под проливной дождь навстречу семерым ублюдкам... В её руке блестел Верный Клятве, а в ночном небе сверкнула молния, словно Беррик с другой стороны жизни подал ей знак .
Казалось бы что в этом общего с Рамси и зарёванной Джейни Пуль?
А то, что Бриенна знала, что эта дочь леди Кет не настоящая, И знала, что настоящая Арья была в компании Пса вплоть до его смерти у Солеварен. И судьба распорядилась так, что теперь у неё появилась возможность 07.06.300 рассказать об этом Бессердечной. (Этот разговор нам не показан, но после отменённой казни у Бриенны было время поделиться такой важной информацией. Не вспомнить и не рассказать об этом она не могла, это касалось её клятвы и её розысков).
Для Бессердечной очень важно проверить информацию о том , на ком же на самом деле женится бывший бастард.... И тут опять удачное стечение обстоятельств.
Примерно в это же время в её руки попадает новый торфей Риман Фрей.
Был ли Риман, как первый наследник Переправы посвящён в тайны с Пуль нам не известно, но вот то, что лже-Арья более двух месяцев прогостила в Близнецах это точно. И у Римана была возможность видеть её глаза и цвет волос.
Утверждать это наверняка нельзя, но Бессердечная должна была задать ему такие вопросы.( Меррета Б/с об этом не спрашивала, поскольку Пуль привезли в Близнецы на месяц позже.)
02.06.300. Риверран сдан Фреям , но там ещё не вечер, Чернорыба не нашли , а в замке обживается агент из Братства.
25.06. 300. Плен Джейме.
Возникает вопрос, а зачем Беррик всё же оживлял Кейтлин? Для того что бы мстить Фреям? Но Беррик мог вешать Фреев и сам.
Значит Б/с предназначена иная миссия.
Итак, что получается в итоге в деятельности Бессердечной кроме гирлянды из Фреев :
- она знает о роли Болтонов на К.С.
- в её руках Корона Севера.
- так же у неё находится меч перекованный из древнейшего, фамильного Льда.
- Джейме в её власти.
Предположительно :
- Бессердечная знает о лже- невесте.
- Бриенна рассказала ей так же и о сыне-бастарде Роберта.
- леди Кет знает судьбу завещания Робба.
Похоже с этими знаниями и трофеями нужно что то делать, и найти им применение можно только на Севере.
Шестого числа, двенадцатого месяца, года двести девяносто девятого от Звоевания Вестероса.
06.12.299. Вечером на третий день после Красной свадьбы Нимерия вытягивает из воды тело Кейтлин Старк. Беррик её оживляет и умирает сам.
Итак Беррик отдаёт свою жизнь леди Кейтлин. Теперь она Бессердечная. ( сокращённо Б/с).
Для чего всё это?
Почему она после возвращения из мёртвых осталась в Братстве и не спешит в родной Риверран? Замок в те времена тогда был ещё не в осаде. Ведь там оставался единственный надёжный оплот под командованием её брата, и там же находилась вдова её сына. Возможно Джейн даже беременна.( Об этом, как и об обратном тогда ещё никому не было известно.)
Но путь Б/с не лежит в родовой замок, и не сразу на Север. Вместо этого она возглавила Братство разбойников. Какие на это могут быть причины...
- Она не хочет в таком полумёртвом состоянии предстать перед своими лордами и близкими. А вот разбойнички самая подходящая компания.
- Её главная цель теперь заключается в отмщении за Робба. Быть пассивным наблюдателем Б/с не хочет. Братство даёт ей такую возможность.
- Но наверное основная причина всё же в том, что новые соратники рассказали ей , что совсем недавно видели Арью, и она вроде бы направлялась к Близнецам.
Б/ обязательно хочет её найти . Начинаются розыски.
16.12.299.В это время Уолдер Чёрный захватил Сигард.
В Братстве понимают, что если Арья направлялась под защиту к союзным Маллистерам , то теперь искать её там уже поздно, но эта ветка рано или поздно прояснится. А пока поиски в окрестных землях продолжаются.
В течении последующих недель Братству удалось поймать "языков" из дома Фреев - шалуна Прыща и вечного неудачника Меррета.
От них выяснилось, что Арью, и сопровождающего её Сандора , ни кто из Фреев у Близнецов , или где либо ещё не видел.
Но Бессердечная не зря за ними охотилась , она узнаёт другое : "Красную Свадьбу придумали мой отец, Риман и лорд Болтон. "
Впрочем если бы даже у кого то из Фреев такая информация об Арье и имелась, то гулёнам из Двух Башен это всё равно бы не помогло.
06.01.300.Повешены по всем правилам у Старых Камней.
Взбешённые Фреи начинают преследование Братства, этим занимается прощённый лорд Випрен (возможно только для виду), и Уолдер Чёрный, ему из Сигарда было добраться к Камням ближе всего...
Братство уходит от погони.
Но если часть из них укрылось у Ярмарочного Поля, то леди Б/с уходит дальше на Север....от Ведьминой Топи к Перешейку. С ней Лим и Счастливчик.
Почему уходит туда?
Во первых, Б/с хотела проверить не найдутся ли следы Арьи в этом направлении, ведь логично предположить, что Арья может искать укрытия у кого то из лордов на севере. Или у Джона на Стене.
А во вторых, не лишне было бы ещё выяснить судьбу Гловера и Мормонт вместе с завещанием Робба.
Понятно, что там на Перешейке сведений о присутствии Арьи найти не удалось....А вот найти Рида, или следы посланцев у Б/с вполне возможно что так и получилось.
Ведь не зря автором был упомянут такой факт: "— К северу от Ведьминой Трясины его (Уолдера) гончие снова взяли их след. Он клянется, что догнал бы их через полдня, но они скрылись на Перешейке."
Так же возможно, что Рид и Бессердечная узнали друг от друга больше, чем знали до этого. Рид теперь проинформирован о роли Болтона, а Кет о судьбе посланцев с завещанием.
Бессердечная снова возвращается для розысков и мести в Речные Земли.
Но Кет опоздала... Пока она вела поиски у Близнецов и Перешейка , в это время Арья раздавала свои долги на востоке.
12.01.300. Арья с Сандором убивают Щекотуна и Поливера в другом месте, на Перекрёстке.
А ещё через неделю она отбывает в Браавос . Повышать квалификацию.
Проходит несколько месяцев.
Б/с продолжает свои поиски и диверсионную деятельность.
Нельзя так же исключать того, что между Чернорыбом и леди Б/с наладилась почтовая , или иная связь.( К этому времени мать Робба понимает, что у её сына нет прямого наследника).
Но политическая ситуация для Братства и лично для неё не становится лучше.
Сначала она узнаёт о осаде Риверрана, затем о смерти сестры в Долине, до неё доходят слухи о том, что Станнис теперь далеко на Стене, Русе стал хранителем Севера и часть северных лордов перешла на его сторону.
Время идёт. По сути союзников у Б/с почти не осталось, податься леди Кет практически некуда, Ров Кейлин под контролем Болтонов, следы Арьи затерялись....
19.05.300.В это время Русе распространяет известие о предстоящей свадьбе своего сына с младшей дочерью Старков. Эти слухи предназначены прежде всего для Станниса, но они не могли не дойти и до ББЗ.(примерно на неделю, другую попозже чем до адресатов.)
Казалось бы, вот оно, Арья вроде бы нашлась....Но Бессердечная не спешит на север. Может она не видит возможности освободить дочь, а может в отличие от Станниса, ( с его проницательной жрицей) не верит больше в такие свадьбы.
Тут есть интересный момент, примерно тогда, когда Мандерли отправился на свадьбу печь свои замечательные пироги ( 03.06.300 ), взятая в плен Бриенна встречается с той, кому поклялась служить.
Не всё так просто в этом мире Вестероса.
В то время как Рамси со зловещей улыбочкой на лице строчил приглашения на свою липовою свадьбу, истинный рыцарь леди Бриенна Тартская уже шагнула под проливной дождь навстречу семерым ублюдкам... В её руке блестел Верный Клятве, а в ночном небе сверкнула молния, словно Беррик с другой стороны жизни подал ей знак .
Казалось бы что в этом общего с Рамси и зарёванной Джейни Пуль?
А то, что Бриенна знала, что эта дочь леди Кет не настоящая, И знала, что настоящая Арья была в компании Пса вплоть до его смерти у Солеварен. И судьба распорядилась так, что теперь у неё появилась возможность 07.06.300 рассказать об этом Бессердечной. (Этот разговор нам не показан, но после отменённой казни у Бриенны было время поделиться такой важной информацией. Не вспомнить и не рассказать об этом она не могла, это касалось её клятвы и её розысков).
Для Бессердечной очень важно проверить информацию о том , на ком же на самом деле женится бывший бастард.... И тут опять удачное стечение обстоятельств.
Примерно в это же время в её руки попадает новый торфей Риман Фрей.
Был ли Риман, как первый наследник Переправы посвящён в тайны с Пуль нам не известно, но вот то, что лже-Арья более двух месяцев прогостила в Близнецах это точно. И у Римана была возможность видеть её глаза и цвет волос.
Утверждать это наверняка нельзя, но Бессердечная должна была задать ему такие вопросы.( Меррета Б/с об этом не спрашивала, поскольку Пуль привезли в Близнецы на месяц позже.)
02.06.300. Риверран сдан Фреям , но там ещё не вечер, Чернорыба не нашли , а в замке обживается агент из Братства.
25.06. 300. Плен Джейме.
Возникает вопрос, а зачем Беррик всё же оживлял Кейтлин? Для того что бы мстить Фреям? Но Беррик мог вешать Фреев и сам.
Значит Б/с предназначена иная миссия.
Итак, что получается в итоге в деятельности Бессердечной кроме гирлянды из Фреев :
- она знает о роли Болтонов на К.С.
- в её руках Корона Севера.
- так же у неё находится меч перекованный из древнейшего, фамильного Льда.
- Джейме в её власти.
Предположительно :
- Бессердечная знает о лже- невесте.
- Бриенна рассказала ей так же и о сыне-бастарде Роберта.
- леди Кет знает судьбу завещания Робба.
Похоже с этими знаниями и трофеями нужно что то делать, и найти им применение можно только на Севере.
George
Знаменосец
Тут сомневаюсь с остальное так и есть. Я все думал о том что Бриенна прокричала что ее с петли сняли. Видимо про Арью заговорила
Orys
Знаменосец
Казнить брата-мятежника более низко, чем убить отца не поделив с ним шлюху? М-да.
Леди Яна
Знаменосец
Убить глядя в глаза или подослать читерскую магическую шнягу.
Orys
Знаменосец
Итог-то один.
Только вот Ренли принял свою смерть от брата-короля, заслужив ее своей изменой и мятежом против старшего. А расправа Тириона над Тайвином - это ссора буквально из-за девушки не тяжелого поведения.
Что-то "в глаза, не в глаза", то не все регионы Вестеросса придерживаются Северянских обычаев, что указывается Недом Старком начиная с первой же главы.
Леди Яна
Знаменосец
Ах ну если заслужив, то странно обсуждать этот вопрос дальше.
И очень зря, Станнис поступил как маленькое серенькое животное.
Orys
Знаменосец
Ну да. Как обычно в Вестероссе поступают с братьями, которые "в крысу" пытаются утащить у старшеньких то, что полагается именно старшеньким?
Должен был "разбить в битве, притащить в лагерь на аркане, судить и казнить"? Не спорю, в идеале именно так, но ситуация категорически не благоприятствовала, а интересы государства важнее персонального тщеславия.
George
Знаменосец
Вот Бринден Риверс тоже кокнул братана на войне и причем тот его брат откровенно это заслужил, но все равно считался братоубийцей. Так что Станнису не отвертеться.
Но тут есть некоторая разница это в минус и Ренли и Станнису. Вместо того что бы обьединится и вместе разобраться что к чему, они решили друг друга убить. Да понимаю Станнис предлагал отличную идею что он назовет Ренли наследником, но сами знайте как Станнис умеет предлагать, сказать да как то не очень захочешь. А ведь объеденившись они бы порвали бы всех на части. И даже Робба бы усмирили с его претензиями на отдельно государство
Billy Dean
Рекрут
Проблема в том что им тяжело было объединиться.
Станнис понимал что если они объединяться как равные, после победы на Ланистерами, он с братом не справиться. Народ, знать и армия все было бы на стороне Ренли.
А Ренли понимал что на тот момент у кого больше армия тот и прав, но если он присягнет Станнису, он потеряет много людей которые следуют именно за ним.
И в то же время оба считали друг друга своим самым сильным противником, которого нужно уничтожит в первую очередь.
Ланнистеры которых просто размазывал Молодой Волк, не кажутся опасными.
Робб не кажется опасным из-за своих целей, то есть даже если он намутит государство Севера и Тризубца разобраться с ним можно будет и попозже (мирно или не очень, не важно), когда будет порядок в остальном королевстве.
Вундервафля
Оруженосец
Сноу будет ледяным взглядом Азор Ахая прожигать сердца еретиков. Прожигать мечом тоже приветствуется.
Бран будет владеть силами мысли, природы, времени и прочего, регулярно поставляя нам открытия чудные и жуууткие семейные тайны.
Тирион будет делать что-нить лулзное, возможно, заскочит в пируэте на дракошу или ещё какого родственничка убьёт, а почему бы нет.
Эйгончик засядет на ЖТ, потому что так надо
Остальные будут заняты войной, тут не до хорошего.
Если серьёзно, то неизменяемое число живых Старков до конца "Ветров" для меня уже будет самым большим счастьем.
Бран будет владеть силами мысли, природы, времени и прочего, регулярно поставляя нам открытия чудные и жуууткие семейные тайны.
Тирион будет делать что-нить лулзное, возможно, заскочит в пируэте на дракошу или ещё какого родственничка убьёт, а почему бы нет.
Эйгончик засядет на ЖТ, потому что так надо
Остальные будут заняты войной, тут не до хорошего.
Если серьёзно, то неизменяемое число живых Старков до конца "Ветров" для меня уже будет самым большим счастьем.