Фигуры Талли

[Noien]

Сиры и леди, напомните, пожалуйста. момент который не могу найти (как и вспомнить б...

В последней главе Кейтилин в первой книге.

 

[VarVetal]

В последней главе Кейтилин в первой книге....

Это в оригинале? Так как в нашем переводе в этой главе о присяге Эдмара нет ни слова - присягают его лорды, поперек батьки

 

[sverchok2]

момент который не могу найти (как и вспомнить был ли он вообще) - а когда и где Эдмар присягнул Роббу Старку на верность как вассал и подданный короля Севера?

Сцены такой не описано, но есть упоминания - например, когда Эдмур назвал Робба "мальчиком" (1-я глава Кейтлин в БК), и тот ответил, что он не мальчик, а король - "твой король". Этим, как бы, намекается, что присяга была, ИМХО.

 

[Noien]

Это в оригинале? Так как в нашем переводе в этой главе о присяге Эдмара нет ни слов...

Эдмар там тоже присутствовал, причём даже не в статусе лорда, а всего лишь в статусе наследника. Логично, что он тоже как-то высказался.

 

[Старый Сатрап]

Причем тут Крекихолл? Гора посвещенный в рыцари Рейгаром тоже бед наворотил, но причем тут белокурый? Джейме это кровь Ланнистеров, папаша Ланнистер ему мозги вправлял, оруженосцем он стал ни как Роберт и Нед воспитанниками, а гораздо позже.

Гора не был оруженосцем Рейгара. Просто Рейгар ему оказал честь и посвятил его, но не он его обучал.

Джейме стал оруженосцем в 11, как раз тот возраст когда уже можно учить религии, чести и рыцарским идеалам, с чем Крейкхолл не справился.

Кто даст?

Было бы легче ответить на вопрос кто не даст. Кому Пейн настолько дорог чтобы он ради него спорил с Тиреллами.

Его как-то поддерживают в состоянии. Пока кое частично.

Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни. Но если это это место такое почетное, то можно было бы его восстановить, они не в таком плохом состоянии как Харренхолл. Замки Ночного Дозора тоже руины, но как лорд-командующий сказал, их сразу стали восстанавливать и заселять.

Бринден Талли. Герой войны на ступенях и восстания Роберта. НЕдурак, уверенный в себе, самодостаточный мужчина.

Почему герой ? То что он рассказывал истории о войне Джейме не делает его героем. То были войны, большие войны, ничего удивительного что многие в них участвовали, но героями это их не делает. В Войне Девятигрошевых Королей был только один герой, Селми, остальные просто участники. Откуда инфа что не дурак ? Я не говорю что он дебил, но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей. Уверенный в себе, это относится ко всем персонажам всех пяти книг, кроме разве что Подрика Пейна. Слово самодостаточный тоже не очень верно, скорее свободный и независимый, но даже будучи самодостаточным, это не так характеристика ради которой дадут должность

Но вы так и не ответили почему служба престижная, точно так же как и не ответили кто из известных людей служил на той должности.

Ваша Фантазия. От разбора ваших трактований не связанных с книгой - в дрожь уже бросает. Будьте серьезнее

Мои фантазии хотя бы подкреплены книгой, ваши же фантазии основаны только на том что там есть традиция спрашивать кто идет, а раз есть традиция значит место престижное.

«Железный Трон» для вассалов, "Семь королевств" для безграмотных, которые не знают что их восемь, а с королевским доменом девять. Вы чьих будите?
Да и причем тут название если король един?

Я не вассал, и не безграмотный, как мне называть страну ?

Король один только последние триста лет, до этого королей был 100500, в новое время королей было 5 штук, в новейшее 4 (если прибавить Дейнерис то снова 5). И это только королей, те же Аррены несмотря на то что некогда были королями, забили и на Джоффри и на Томмена, правда себя королевством не объявляли.

Так что одна страна, один король не совсем верно, в стране был хрупкий мир, и тот нарушился. Хотя не буду отрицать что между Речными Землями и Долиной нет такой ненависти, как например между Простором и Дорном.

Лорд-командующий Дозора на минималках.

Нет, их даже на минималках нельзя сравнить. Можно было бы сравнить с командующим одним из замков Ночного Дозора, но и это не подходит. У командующего замком Дозора в подчинении есть 200 человек, строители, разведчики, стюарды, мейстер, корабли, мастер на оружием. У Бриндена даже мейстера для лечения ранений нет.

Делает, если не отсиживался в тылу, а он не мог отсиживаться.
Кет говорила про большой опыт сражений Бриндена.

Арлан из Пеннитри сражался на Краснотравном Поле. Делает ли это его героем Первого Восстания Блэкфайра ? Нет, потому что он просто воевал там. Точно так же героями войны не являются ни Тайвин, ни Эйрис, которые тоже просто сражались, и больше никак не влияли на войну. Героями Первого Восстания Блэкфайра были Бринден Риверс который убил Претендента, и Бейлор с Мейкаром которые ударили с двух сторон и выиграли битву. Героем Войны Девятигрошевых Королей был Селми, который сразил Мейлиса, и тем самым прекратил войну.

А чем отличился на войне Бринден чтобы называть его героем войны ?

Мастер над оружием Красного замка? Легко!

Если бы у него была такая возможность, он бы ею воспользовался, потому что служить королю, и учить его детей владению оружие, намного почетней чем служба Долине и защита ее от дикарей. На должность мастера над оружием, даже десница своего человека посадить не смог, король сам назначил. Если бы Бринден пришел к королю с такой просьбой, он бы не отказал, он же все таки родовитый, он бы просто послал его быть Хранителем Башни Радости.

Таргариены могли быть Лордами ДК - это было бы нормально, более того были времена когда должности совмещалось, например после изгнания Мейгора. Да и наследник рождался далеко не сразу, рейгар стал лордом далеко не в 0 лет и появился не сразу после коронации отца

Эмм, но и это предусмотрено законами о наследовании. Как только родился Рейгар, он стал Принцем Драконьего Камня. Как только он стал бы королем принцем стал бы Эйгон, если бы Эйгон умер, принцессой стала бы Рейнис(при условии что Визериса и Дейнерис не существует), если Рейнис умерла, тогда бы Драконий Камень вернуся Рейгару, но пока есть наследник, он отходит.

Иначе какой вообще смысл в титуле Принц Драконьего Камня ?

Указ все равно надо издавать, т.к это земли короля, которые он решил отдать. Даже Станнис лишь по бумажке от Роберта мог стать Лордом ШЗ, а никак не потому что "это теперь ему не нужно"

Законы военного времени. Да и в мирное время особого бюрократизма в стране нет.

И где он отказался то?

Уйдя сражаться за корону.

????????? Тогда зачем он своих вассалов собирал? И своих ли? И чего тогда Станнис ими не управлял... Да много что ещё странно! Это фантазия чистой воды

Станнис говорил о том что это был тяжелейший выбор, брат или король. Если бы у Станниса не было власти такого вопроса бы не стояло, ведь что он мог бы сделать Роберту, если бы остался роялистом ? Ничего, максимум сам на него с мечом напал бы. Но он думал над этим, а значит уже тогда у него была власть схватить Роберта и отправить на суд королю. А откуда эта власть может взяться если он просто нахлебник в замке лорда-брата ?

 

[Saleron]

Гора не был оруженосцем Рейгара. Просто Рейгар ему оказал честь и посвятил его, но не он его обучал

А зачем обучать и так же был достоин?
Вот и посвятил его принц

Джейме стал оруженосцем в 11, как раз тот возраст когда уже можно учить религии, чести и рыцарским идеалам, с чем Крейкхолл не справился

И кто его осуждает? Хоть кто-нибудь

Было бы легче ответить на вопрос кто не даст. Кому Пейн настолько дорог чтобы он ради него спорил с Тиреллами

Ланнистерам. Его тай назначил на должность, помимо прочих своих ставленников с Запада. Какой вывод?

Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни. Но если это это место такое почетное, то можно было бы его восстановить, они не в таком плохом состоянии как Харренхолл. Замки Ночного Дозора тоже руины, но как лорд-командующий сказал, их сразу стали восстанавливать и заселять.

Нет, Харренхолл заселён, а ров нет.
Начну подсчитывать ложь с вашей стороны, пришло время 1

Почему герой ? То что он рассказывал истории о войне Джейме не делает его героем. То были войны, большие войны, ничего удивительного что многие в них участвовали, но героями это их не делает. В Войне Девятигрошевых Королей был только один герой, Селми, остальные просто участники

Герой не только тот кто всю войну зарешал, но и тот, кто смог отличится. Кет указала опыт Бриндена в сражениях, значит он успешно воевал, что не каждый мог. Ормунд, отец Стеффона, дед Роберта - умер на этой войне, а Бринден нет. Условный Суворов это не тот кто раз на раз на мечах полководцев побеждал, это тактик и стратег. Бринден на этом поле преуспел, в двух войнах.

Откуда инфа что не дурак ? Я не говорю что он дебил, но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей. Уверенный в себе, это относится ко всем персонажам всех пяти книг, кроме разве что Подрика Пейна. Слово самодостаточный тоже не очень верно, скорее свободный и независимый, но даже будучи самодостаточным, это не так характеристика ради которой дадут должность

Вы в себе?
"но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей" - это что такое ещё?! 1. Вы оцениваете ум человека должностью которую, к тому же, он захотел себе сам, а не его так оценили 2. Башня от дикарей - это очередное с вашей стороны утрирование, "Башней" её можно назвать с тем же успехом, что и Стену Дозора - стенкой, или Высокую Башню Хайтауеров - Маяком

Но вы так и не ответили почему служба престижная, точно так же как и не ответили кто из известных людей служил на той должности.

Ответил уже несколько раз.

Мои фантазии хотя бы подкреплены книгой

К сожалению нет, абсолютно.

а раз есть традиция значит место престижное

Так и есть, чего тут непонятного??

Я не вассал, и не безграмотный, как мне называть страну ?

Так и называйте - «страна», если хотите. Была же Речь Посполитая и ничего, так и называли свою страну - «Республика». В чем проблема?

Так что одна страна, один король не совсем верно, в стране был хрупкий мир, и тот нарушился.

А что вы хотели от феодального образования? В некоторых странах даже в 21 веке гражданские войны не редкость, а тут что? Я вас перестаю понимать

Нет, их даже на минималках нельзя сравнить

Нужно. Это меньшая копия Стены. Вы хотели аналогию из мира Вестероса и я вам её дал. Ко мне какие претензии?

У Бриндена даже мейстера для лечения ранений нет.

Почему? Должен был быть, Кровавые Врата, как и Лунные - это замок, там должна быть воронятня для писем, и разумеется тот кто этим ведает ,т.е Мейстер

А чем отличился на войне Бринден чтобы называть его героем войны ?

Тем же что и господин Рендилл "я командовал авангардом простора, когда ты титьку сосал, Гайярд" Тарли. Т.е талантами полководца.

Если бы у него была такая возможность, он бы ею воспользовался, потому что служить королю, и учить его детей владению оружие, намного почетней чем служба Долине и защита ее от дикарей

Ваше бездоказательное имхо. Опять вы представляете нам Бриндена попрошайкой, которого не приняли. Уже устал

Эмм, но и это предусмотрено законами о наследовании. Как только родился Рейгар, он стал Принцем Драконьего Камня

Во первых - никакого закона наследования ДК нет, есть лишь традиция, во вторых - в 0 лет никто никого не назначит, т.к это значит отдать власть над ДК регенту младенца, а не ему собственно.

Иначе какой вообще смысл в титуле Принц Драконьего Камня ?

Кормиться с доходов, делать бастардов, традиция.

Законы военного времени. Да и в мирное время особого бюрократизма в стране нет

Не существует таких законов, это ваша фантазия.

Уйдя сражаться за корону.

Фантазия

Станнис говорил о том что это был тяжелейший выбор, брат или король. Если бы у Станниса не было власти такого вопроса бы не стояло, ведь что он мог бы сделать Роберту, если бы остался роялистом ? Ничего, максимум сам на него с мечом напал бы. Но он думал над этим, а значит уже тогда у него была власть схватить Роберта и отправить на суд королю. А откуда эта власть может взяться если он просто нахлебник в замке лорда-брата

Сова на глобус. У него была власть, он мог сдать Эйрису Предел в котором был кастеляном видимо, и тогда вассалы Роберта бы приуныли, Станнис получил бы что-то в награду, вероятно так сильно желанной титул. Но борьба была скорее с собственной честью - Эйрис был его королем, и он должен был быть ему верным. Тогда Станнису было лет 18, вероятно он не был ещё так тверд в убеждениях чтобы сразу выбрать брата.

 

[Лиддль с гор]

Почему герой ? То что он рассказывал истории о войне Джейме не делает его героем.

Так молодой Бринден проявил себя лично вроде как завалив одного из "банды девяти", самопровозглашенного короля/вожака чего то Эббенового принца. И вообще, отслужил на Ступенях так хорошо, проявил себя на все сто, что молодой Джейме через двадцать лет после войны пускал слюни на черную рыбу, напрочь заигнорив и потенциальную невесту Лизу, и красавицу Кет, только прося истории о той войне рассказать. А Джейме обычно фанател по легендам как Дейн, Селми итд, а не "серой посредственности".

То были войны, большие войны, ничего удивительного что многие в них участвовали, но героями это их не делает

Это условные Хостер, Рикард, Тайвин и Эйрис учувствовали, - воевали, бесспорно, но как черная рыба и Селми не проявили себя. Лямку с почетом оттянули, и оттянули не хуже других, но прям супер подвигов и выигранных в одиночку сражений не совершили.

Я не говорю что он дебил, но будь у него большие умственные способности его бы поставили на более подходящую должность, нежели охранять башню от дикарей.

Да почему башня? Это вроде как пограничный небольшой замок, тысячелетиями прикрывающий единственный пеший проход в Долину. Очень важное место в рамках всей Долины. Там даже каких то вассалов/рыцарей можно созывать в случае угрозы(не мира внутри королевства, а отражения/карательных походом против дикарей Лунных гор. У Джона Аррена не было детей, не было каких либо взрослых родственников, - поэтому Бринден как человек чести/опытный военачальник/именитый рыцарь и дядя новой леди Долины сел "руководить" охраной единственной дороги до момента появления нового Аррена/возвращения с десничества самого Джона. Мало того, что человек надежный, так еще и родич потенциальным новым лорда/леди Аррен(дети Аррена), - служить будет за совесть, интриги строить не будет, все в интересах своей семьи(Лиза племянница, Робин двоюродный внук). Посадить можно было и какого то Ройса/Редфорта итд, но там могли другие вопрос поднять, почему этот благородный рыцарь, а не мой сын, точно такой же вассал дома Аррен. Ну а Бринден легендарная и компромиссная фигура, где недовольных нет, а выгода/безопасность для дома Аррен и всей долины, есть. Кстати Джоффри Аррен служил десять рыцарем кровавых врат, хотя числился наследником леди Джейн Аррен, а потом стал сам лордом Арреном.

Так что Бринден сел командовать на козырное место, - куда там всякие титулы кастеляны/мастера над оружием итд. У Черной рыбы, по-сути, в своем подчинении постоянный отряд был, где служили оруженосцами/рыцарями такие личности как молодые Уэйнвуды итд(отпрыски знатнейших домов долины, смотрящие на Бриндена как молодой Джейме на других кор гвардейцев). Да и его профиль в полном соответствии, - он же военный, вот и служит как военный, а не как стюарт какой нибудь итд.

Черная рыба занял одно из двух козырных мест долины, - второе(а по значимости первое), занял Нестор Ройс, - стал хранителем Лунных врат и верховным стюартом долины (распоряжался землями Арренов и Долиной как врио отсутствующего старого Аррена). И кстати тоже фигура мудро подобранная Джоном, - он хоть и Ройс, но из побочной ветки, за которым нет даже вшивой башни/имения, поэтому лорды Долины не могли зароптать, что почему условным Ройсам отдают власть над ними всеми, когда есть и другие достойные кандидаты из их домов.

Так что Аррен имея два важных поста в долине, хоть и не был там полтора десятка лет, но "бдеть" оставил толковых людей, - военного Бриндена на военный объект с широкими полномочиями, а сведущего в делах управления замком/землями Нестора Ройса управлять как верховный стюарт(налоги/урожаи/итд).

 

[Saleron]

Так молодой Бринден проявил себя лично вроде как завалив одного из "банды девяти

Не, вряд-ли он его убил

Впрочем, в те годы ни одна девушка не интересовала Джейме так, как знаменитый брат лорда Хостера, который прославился, сражаясь на Ступенях с Девятигрошовыми Королями. Во время трапезы Джейме, даже не глядя на бедняжку Лизу, приставал к Бриндену Талли, упрашивая его рассказать про Мейелиса-Чудище и Эбенового Принца. Сир Бринден тогда был моложе, чем я теперь, прикинул Джейме, а я был моложе Пека.

Скорее был отменным полководцем, возглавив авангард Талли. Брат его скорее дипломат как видим, с мечом он никогда не был важен.

 

[Старый Сатрап]

А зачем обучать и так же был достоин?
Вот и посвятил его принц

Гора из будущего пример почему нельзя просто брать и посвящать, а надо еще и обучать, и быть уверенным что будущий рыцарь не свернет на кривую дорожку, что собственно говоря и сделал Гора.

И кто его осуждает? Хоть кто-нибудь

Все. Джейме осуждают все. Легче сказать кто его не осуждает, это Тайвин, потому что Джейме его родной сын, это Серсея потому что у нее нет понятий о чести, и Бриенна, которой он рассказал трогательную историю. Остальные его даже по имени не называют, исключительно Цареубийца, и именно из-за него никто не верит в "слово" Ланнистера.

Ланнистерам. Его тай назначил на должность, помимо прочих своих ставленников с Запада. Какой вывод?

Тайвин мертв, а Пейна нет на рабочем месте. И Пейна сложно назвать ставленником, потому что от его "ставленничества" нет пользы. Он не входит в Малый Совет, и не имеет права голоса, он не имеет контроля над почтой, как например мейстер, за место которого Ланнистеры с Тиреллами боролись, короче говоря не имеет никакой власти, чтобы Ланнистеры готовы были в лицо отказать Тиреллам, если бы они прямо попросили посадить на его место кого то из своих родственников.

Все это даже не нужно было расписывать, достаточно вспомнить что такого "важного" придворного, просто взяли и отпустили вместе с Джейме на войну.

Нет, Харренхолл заселён, а ров нет.
Начну подсчитывать ложь с вашей стороны, пришло время 1

Сами сравнили мягкое с теплым, сами поймали меня на том что чай не мягкий... начну подсчитывать ложь

Я даже не буду спрашивать где у меня вы увидели слово незаселен, ну да ладно, некоторые люди и НЛО видят.

Но насчет счетчика лжи вы смешно придумали, мне в голову такое не приходило, мне даже в голову не приходило считать на сколько моих вопросов вы не ответили, по всей видимости сочтя их неудобными.

Чтобы обсуждение пошло в более конструктивном русле, вместо логических рассуждений опирающихся на канон, с которыми вы по всей видимости не справляетесь, буду задавать вам вопросы, посмотрим что из этого выйдет.

Герой не только тот кто всю войну зарешал, но и тот, кто смог отличится. Кет указала опыт Бриндена в сражениях, значит он успешно воевал, что не каждый мог. Ормунд, отец Стеффона, дед Роберта - умер на этой войне, а Бринден нет. Условный Суворов это не тот кто раз на раз на мечах полководцев побеждал, это тактик и стратег. Бринден на этом поле преуспел, в двух войнах.

Септон Мерибальд в отличии от Ормунда войну пережил, стал ли вклад Мерибальда от этого более значительным ? Но это все чепуха, очевидно что просто пережить войну это плевое дело, даже безумный Эйрис, и тот будучи оруженосцем войну пережил, как и его дружок Тайвин, который даже шпоры там же за заслуги получил, но тем не менее не трепавшийся об этом со всеми детьми в замке. Ну так вот, внимание вопрос:

Чем на войне отличился Бринден ?

1. Вы оцениваете ум человека должностью которую, к тому же, он захотел себе сам, а не его так оценили

Да. А теперь вопрос:
Откуда информация что Бринден сам себе захотел эту должность ?

2. Башня от дикарей - это очередное с вашей стороны утрирование, "Башней" её можно назвать с тем же успехом, что и Стену Дозора - стенкой, или Высокую Башню Хайтауеров - Маяком

А что это тогда и для чего предназначено?

Со Стеной вы меня конечно убили Стена она и есть стена, и все ее называют стеной, точно так же как и маяк, маяк он и по сути маяк, просто для точности его называют Хайтауэрский Маяк.

Ответил уже несколько раз.

Неправда. Вы не назвали ни одного имени кроме Бриндена кто служил бы на Воротах, и не привели ни одного отрывка где эта служба называется престижной, все чем вы отвечали это то что Бринден крутой(по вашему мнению), а значит в плохом месте служить не мог. Это абсолютно не соответствует канону, а значит не стоит обращать на это внимание.

Так и есть, чего тут непонятного??

Есть традиция подтирать жопу бумагой, теперь это престижное занятие ? В этом и вся проблема, вы абсолютно оторваны от канона, и вместо того чтобы просто рассуждать, вы еще меня во лжи уличаете, хотя я в отличии от вас не брезговал и отрывок из книги принести.

Но это все лирика, чтобы меня уличить во лжи, вам нужно всего лишь принести отрывок из книги где четко написано что Рыцарь Врат это почетное и престижное место.

Так и называйте - «страна», если хотите. Была же Речь Посполитая и ничего, так и называли свою страну - «Республика». В чем проблема?

Отдаю вам должное, вы не хотите врать, и поэтому уклоняетесь, переводите тему на Речь, и все это лишь бы не назвать название страны, а именно Семь Королевств. Потому что зная название страны становится очевидно что это не единое государство, а несколько территорий, и несмотря на то что вы убеждены что Речные Земли никогда бы не напали на Долину, и Бриндену не пришлось бы воевать против своих, правда в том что ради мира между Севером и РЗ Хостер выдал замуж одну дочь, а ради мира с Долиной другую.
И даже это не помогло, когда Север отделился и пошел войной на юг, Долина в которой, на тот момент правила уроженка РЗ, племянница Бриндена Лиза Талли, не поддержала ни Север ни примкнувшие к нему Речные Земли. Не просто не примкнула, даже не отвечала на их письма, что можно считать разрывом отношений. В итоге Долина осталась верной Железному Трону, и Бринден не уйдя со службы оказался бы по другую сторону баррикад относительно Речных Земель.

Нужно. Это меньшая копия Стены. Вы хотели аналогию из мира Вестероса и я вам её дал. Ко мне какие претензии?

Претензия в том что я вашу аналогию разрушил.

Почему? Должен был быть, Кровавые Врата, как и Лунные - это замок, там должна быть воронятня для писем, и разумеется тот кто этим ведает ,т.е Мейстер

При первом упоминании обговаривается что мейстер не покидает Лизу и ребенка, и за раненными смотрит септон. Какая воронятня, какие вороны, откуда вы все это берете ?

Тем же что и господин Рендилл "я командовал авангардом простора, когда ты титьку сосал, Гайярд" Тарли. Т.е талантами полководца.

Про геройства Тарли мне известно. А какие подвиги совершил Бринден ? Как вы утверждаете он герой двух войн, наверное много подвигов накопилось.

Ваше бездоказательное имхо. Опять вы представляете нам Бриндена попрошайкой, которого не приняли. Уже устал

Я пишу что он не стал матером над оружием, значит недостаточная квалификация - это бездоказательное имхо. Вы пишите что он с легкостью мог стать мастером на оружием Красного Замка, истина которая не нуждается в подкреплении фактами.

Во первых - никакого закона наследования ДК нет, есть лишь традиция, во вторых - в 0 лет никто никого не назначит, т.к это значит отдать власть над ДК регенту младенца, а не ему собственно.

Традиция которая соблюдалась на протяжении всего существования Королевства, могла бы остаться традицией, если бы не было титула принца Драконьего Камня которым обладали все наследники и в последствии короли.

Во вторых, в чем проблема регентства ? Король и так управляет страной, что ему стоит управлять еще и ДК, тем более что там и при взрослом наследнике есть и стюард, и кастелянам и мастер над оружием, и начальник стражи. В чем проблема ?

Кормиться с доходов, делать бастардов, традиция.

Именно что получать доходы. ДК нужен, чтобы у наследника были деньги на одежду и драгоценности, на оружие и броню когда он станет оруженосцем и рыцарем. В остальном принц ДК даже не находился на ДК, а жил в Королевской Гавани.

Не существует таких законов, это ваша фантазия.

Опровергайте мои слова цитатами из книг, а не своим имхо. В книгах четко написано что Станнис прямо во время осады посвятил Давоса в рыцари и дал ему земли.

Фантазия

Тогда просветите меня кто же стал королем в результате восстания Баратеона ? Нед Старк?

Если вы еще не все книги прочитали, то не стоит идти в обсуждение.

Сова на глобус. У него была власть, он мог сдать Эйрису Предел в котором был кастеляном видимо, и тогда вассалы Роберта бы приуныли, Станнис получил бы что-то в награду, вероятно так сильно желанной титул. Но борьба была скорее с собственной честью - Эйрис был его королем, и он должен был быть ему верным. Тогда Станнису было лет 18, вероятно он не был ещё так тверд в убеждениях чтобы сразу выбрать брата.

Вы говорите что Станнис в ШП был никем, лордом оставался Роберт, в таком случае если бы он объявил о лояльности королю, то капитан стражи и мастер над оружием просто бы его схватили и посадили бы под домашний арест, дожидаться решения своего лорда.

Даже будучи кастеляном произошло бы ровно тоже самое, потому что Роберт на тот момент был уже взрослым мужчиной и полноправным лордом ШП, и у людей в замке уже сформировалась верность к нему, и предательства, даже со стороны его брата, даже если тот получил от лорда должность кастеляна, никто бы не стерпел.

 

[Saleron]

Гора из будущего пример почему нельзя просто брать и посвящать, а надо еще и обучать, и быть уверенным что будущий рыцарь не свернет на кривую дорожку, что собственно говоря и сделал Гора

Текст где кто-то осуждает рейгара

Все. Джейме осуждают все. Легче сказать кто его не осуждает

Не Джейме, а Крекихолла, не теряйтесь

Тайвин мертв, а Пейна нет на рабочем месте. И Пейна сложно назвать ставленником, потому что от его "ставленничества" нет пользы

Не спорьте с каноном, никто пейна убирать не собирался, он на своем месте по понятной причине - он нужен для дома Ланнистеров. Идите читайте как он попал на эту должность, не позорьтесь.

Чем на войне отличился Бринден ?

Читайте выше.

Да. А теперь вопрос:
Откуда информация что Бринден сам себе захотел эту должность ?

Исключительно логика здорового человека - бринден один из самых знаменитых людей Королевства, так заявлено лором, значит он может выбирать.

А что это тогда и для чего предназначено

Единственный путь в долину. Непреступная крепость, а не "башня". Предназначение - разбивать под собой армии; защищать долину

Неправда. Вы не назвали ни одного имени кроме Бриндена кто служил бы на Воротах, и не привели ни одного отрывка где эта служба называется престижной, все чем вы отвечали это то что Бринден крутой(по вашему мнению), а значит в плохом месте служить не мог

Читайте выше, был ещё на службе КВ Аррен. Т.е это должность высокородная. прибавив все остальное, перечисленное и получается что вы брешите

Есть традиция подтирать жопу бумагой, теперь это престижное занятие

Утрирование - не аргумент

принести отрывок из книги где четко написано что Рыцарь Врат это почетное и престижное место.

Факты говорят за себя, текст с этим не спорит.

правда в том что ради мира между Севером и РЗ Хостер выдал замуж одну дочь, а ради мира с Долиной другую.

Ваша ложь #2. Хостер заключал союз против безумного короля. Он мог заявить нейтралитет и никакой угрозы "королевству" бы не было.

И даже это не помогло, когда Север отделился и пошел войной на юг, Долина в которой, на тот момент правила уроженка РЗ, племянница Бриндена Лиза Талли, не поддержала ни Север ни примкнувшие к нему Речные Земли. Не просто не примкнула, даже не отвечала на их письма, что можно считать разрывом отношений. В итоге Долина осталась верной Железному Трону, и Бринден не уйдя со службы оказался бы по другую сторону баррикад относительно Речных Земель

Это гражданская война, она бывает и в странах с минимальной автономией регионов, но это не значит что такие автономии это "королевства"

Претензия в том что я вашу аналогию разрушил

Ваша мечта. Вы всего лишь скачите на сковородке как ужик, во всю блеща своим незнанием Лора и элементарной логики. Вы бы сошли за библеиста который ничерта кроме отдельных слов не понимает, не способен связать одно с другим. Вам не хватает знаний, вы даже семипедию не читали толком.

При первом упоминании обговаривается что мейстер не покидает Лизу и ребенка, и за раненными смотрит септон. Какая воронятня, какие вороны, откуда вы все это берете ?

Как это связано? Ах, да, вам же наверняка не известно, что в каждом замке 7К есть Мейстер, а уж того, что в такой крепости как КВ не может быть такого, что там нет ворона, это стратегический объект обо всем обязанный докладывать "центру" - до этого додуматься вам не хватает знаний о несении караульной службы, где дача информации это есть главнейшая обязанность.

Традиция которая соблюдалась на протяжении всего существования Королевства, могла бы остаться традицией, если бы не было титула принца Драконьего Камня которым обладали все наследники и в последствии короли
Во вторых, в чем проблема регентства ? Король и так управляет страной, что ему стоит управлять еще и ДК, тем более что там и при взрослом наследнике есть и стюард, и кастелянам и мастер над оружием, и начальник стражи. В чем проблема ?Именно что получать доходы. ДК нужен, чтобы у наследника были деньги на одежду и драгоценности, на оружие и броню когда он станет оруженосцем и рыцарем.

Без комментариев, кто знает лор с вас посмеется, а мне втолковывать настолько очевидное лень.

Давайте уже текст где по Лору запрещено владеть короной и Грандлордтвом, я этого жду, а не больной фантазии

В остальном принц ДК даже не находился на ДК, а жил в Королевской Гавани

Ложь #3

Опровергайте мои слова цитатами из книг, а не своим имхо. В книгах четко написано что Станнис прямо во время осады посвятил Давоса в рыцари и дал ему земли

И? Где "четко"написано что он дал свои земли? Он мог дать и дал не свои, а брата, земли. Это он мог

Тогда просветите меня кто же стал королем в результате восстания Баратеона ? Нед Старк

Как это связано с тем, что якобы став "претендентом" он перестал быть лордом?...

Вы говорите что Станнис в ШП был никем, лордом оставался Роберт, в таком случае если бы он объявил о лояльности королю, то капитан стражи и мастер над оружием просто бы его схватили и посадили бы под домашний арест, дожидаться решения своего лорда.

Даже будучи кастеляном произошло бы ровно тоже самое, потому что Роберт на тот момент был уже взрослым мужчиной и полноправным лордом ШП, и у людей в замке уже сформировалась верность к нему, и предательства, даже со стороны его брата, даже если тот получил от лорда должность кастеляна, никто бы не стерпел

Как не стерпели Ориса Баратеона?*

 

[Saleron]

Отдаю вам должное, вы не хотите врать, и поэтому уклоняетесь, переводите тему на Речь, и все это лишь бы не назвать название страны, а именно Семь Королевств

Наветы на меня наводить не надо, я невинный как слеза младенца.

Потому что зная название страны становится очевидно что это не единое государство, а несколько территорий

Несколько территорий под рукой одного короля, да. Не семь королей, а один. Чуете разницу? Если хотите уточнения, то вот моё слово: грандлорды действительно имеют многие феодальные свободы - наверника собирают пошлины,налоги, могут созывать знамёна. Но. Это не значит что они не отдают часть королю и не собирают столько, сколько позволено ,не соблюдают законы короля, чхать на него хотели. Они властны, но только с согласия единого короля, сами они под ним ходят и такого положения как было до Эйгона, где Аррены притязали на земли до Зелёного Зубца, Дорн желал Земли Штормового Королевства и т.д - этого нет. Максимум это забрать пару малых замков, остальное расширение недопустимо. Таков король. Соответственно и никаких волчьих взглядов на, особенно, вчерашних друзей - нет.

Сами сравнили мягкое с теплым, сами поймали меня на том что чай не мягкий

«Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни» - ваши слова.

 

[Старый Сатрап]

Так молодой Бринден проявил себя лично вроде как завалив одного из "банды девяти", самопровозглашенного короля/вожака чего то Эббенового принца. И вообще, отслужил на Ступенях так хорошо, проявил себя на все сто, что молодой Джейме через двадцать лет после войны пускал слюни на черную рыбу, напрочь заигнорив и потенциальную невесту Лизу, и красавицу Кет, только прося истории о той войне рассказать. А Джейме обычно фанател по легендам как Дейн, Селми итд, а не "серой посредственности".

Никого он там не завалил, по крайней мере я такого не помню, если было то нужна цитата.

Насчет Джейме, его девушки не интересовали, что тогда, что в будущем, он гордился что всегда был верен Серсее. Что и говорить, он отказался от Западных Земель, ради сестры, какие уж тут красавицы Талли.

Насчет легенд, то Джейме тогда был совсем юным, и из интересного и был только Бринден, вот он и просил его травить байки. И да, я написал именно байки, а не истории, потому что Джейме просил рассказать ему не о самом Бриндене, а о Мейлисе и Эбеновом Принце.

то условные Хостер, Рикард, Тайвин и Эйрис учувствовали, - воевали, бесспорно, но как черная рыба и Селми не проявили себя. Лямку с почетом оттянули, и оттянули не хуже других, но прям супер подвигов и выигранных в одиночку сражений не совершили.

Для того чтобы ставить Бриндена в один ряд с Селми должны быть веские причины. Селми выиграл войну. Что мог сделать Бринден сравнимое с этим ?

Кроме этого, опять, вы пишите что Бринден себя проявил. Как ? О том что Бринден вообще прославился мы узнали только в предпоследней книге от Джейме, когда он должен был с этим персонажем встретится. До этого Тайвин, который с ним воевал, ни разу не упомянул ни об опасности Бриндена, ни чего то подобного.

Да почему башня?

Все башни и крепости нужны для прикрытия каких либо важных проходов. Во всех башнях есть средство для призыва подкрепления или сигнализации о том что какая то опасность. Насчет его важности и силы, то достаточно вспомнить как Кейтлин Старк добралась до Долины, где весь их отряд чуть не перебили дикари Лунных Гор у самых Врат, а в самой крепости не было даже мейстера который мог бы помочь Касселю с ранами.

Насчет того что Бриндена посадили чтобы не было ругани между знаменосцами, то это спорный момент. Тогда получается что в своих землях нельзя назначать своих же знаменосцев из страха что тебе предъявят другие знаменосцы ? И нужно обращаться в соседние "области" ? Мне интересно кто это такой дерзкий что может прийти в Гнездо и требовать от грандлорда ответа о том почему он его сына не посадил. Да и в конце концов, последним Рыцарем Врат в итоге стал Уэйнвуд, то есть сын леди из Долины, который полная противоположность Бриндена молодой, не именитый, начальником никогда не был, родства с Арренами не имеет, но при этом из дома знаменосцев.

Насчет Джоффри, то он единственный из Рыцарей прошлого о котором мы знаем, точно так же как знаем что наследником он стал внезапно, до этого он был просто бедным родственником. Кроме этого о внезапности так же говорит то как удивились лорды Долины, и какая после этого началась гражданская война в которой потребовалось две или три королевские армии и два года, для того чтобы поставить Джоффри. Таким образом если мы говорим что Кровавые Ворота так важны и так престижны, то на это место не подходит Джоффри Аррен.

Так что Бринден сел командовать на козырное место, - куда там всякие титулы кастеляны/мастера над оружием итд. У Черной рыбы, по-сути, в своем подчинении постоянный отряд был, где служили оруженосцами/рыцарями такие личности как молодые Уэйнвуды итд

Так что говорить о козырности не приходится. Что козырнее сидеть на границе и смотреть как в Долину приезжают ограбленные и разбитые путешественники, которым ты кроме септона предложить ничего не можешь; быть начальником гарнизона замка лорда в его отсутствие в качестве кастеляна; учить детей лорда и его воинов будучи мастером над оружием. Мне кажется последние два, причем их можно совместить.

Насчет того что у Бриндена в подчинении большой отряд в котором есть рыцари и оруженосцы. Это у него было бы и при должности кастеляна. И еще смешной момент, вы написали такие личности как молодые Уэйнвуды итд, но ведь там только один Уэйнвуд и все, никаких больше личностей там нет, да и сам Уэйнвуд как я уже писал еще никакая не личность.

Черная рыба занял одно из двух козырных мест долины, - второе(а по значимости первое), занял Нестор Ройс, - стал хранителем Лунных врат и верховным стюартом долины (распоряжался землями Арренов и Долиной как врио отсутствующего старого Аррена). И кстати тоже фигура мудро подобранная Джоном, - он хоть и Ройс, но из побочной ветки, за которым нет даже вшивой башни/имения, поэтому лорды Долины не могли зароптать, что почему условным Ройсам отдают власть над ними всеми, когда есть и другие достойные кандидаты из их домов.

Тут я тоже не согласен. Вы правильно заметили Лунные Врата на первом месте, но называть Кровавые Ворота вторым ? Нет. Лунные Врата это полноценный замок, в нем жили первые 10 поколений Арренов, и живут по сей день, просто в зимнее время. Кровавые врата же
Она уже собиралась сказать это, когда заметила впереди зубчатую стену длинные парапеты, врезанные прямо в скалу с обеих сторон ущелья.Там, где проход сужался так, что
лишь четверо всадников могли проехать рядом, к скалистым склонам прижимались две сторожевые башни,соединенные крытым мостиком из выветрившегося серого камня, изгибавшимся над дорогой.

То есть стена с двумя башнями и проездом в виде узкой дырки посередине, около которой часто бывают обвалы, и которая зимой сама закрывается из-за снегов.

И опять я не понимаю как грандлорд может боятся осуждения своих лордов. Ланнистеры в столице не боялись соперничать в ставленниках с Тиреллами, которые сильнее их, но что более важно, которые спасли их. Если следовать вашей логике, то непонятно зачем он вообще посадил Нестора туда, разве нельзя было поскрести по сусекам и выписать себе какого нибудь Хайтауэра, или западника, так бы точно никаких проблем не было, и ни один из знаменосцев не был бы ущемлен.

Так что Аррен имея два важных поста в долине, хоть и не был там полтора десятка лет, но "бдеть" оставил толковых людей, - военного Бриндена на военный объект с широкими полномочиями, а сведущего в делах управления замком/землями Нестора Ройса управлять как верховный стюарт(налоги/урожаи/итд).

Ну это честно говоря вы поторопились. Насчет того что Бринден военный спору нет, только вот широкие полномочия ? Нужно напоминать в каком виде отряд Кейтлин добрался до Долины ? Как дикари обнаглели ? Где тут полномочия ? Он даже из замка толком не выезжает, встречать Кет, выехал Уэйнвуд, молодой рыцарь и именно он проявил инициативу и попросил людей для разгона дикарей
— Кланы набрались храбрости после смерти лорда Джона,— проговорил сир Доннел, крепкий юноша лет двадцати, с серьезным и некрасивым лицом, широким носом и взлохмаченной густой каштановой шевелюрой. — Если бы это зависело от меня, то я бы повел в горы сотню человек, выкурил бы горцев из их крепостей и проучил бы как следует, но
ваша сестра мне это запретила.

Но ладно Бринден, дед ветеран, понятно, но Нестор толковый человек ? Незнаю насколько нужно быть толковым чтобы трясти с крестьян урожаи, но одно я знаю точно. Нестор предатель. До Нестора все Хранители Лунных Врат были Арренами, в том числе сам Джон, и чему удивляться что при первой же возможности Нестор уцепился за замок так что предал и сюзерена, и родную семью. Когда Ройсы выступили против Петира, Нестор за замок встал на его сторону.

 

[Старый Сатрап]

Текст где кто-то осуждает рейгара

?

Не Джейме, а Крекихолла, не теряйтесь

Моя вина. Крейкхолла в книге никто не осуждал, и я бы не стал, тут вина Тайвина, ему надо было отправить Джейме в семью грандлорда, чтобы он не чувствовал там себя хозяином, как было у Крейкхолла, и авось, выучил бы что такое клятва и присяга.

Не спорьте с каноном, никто пейна убирать не собирался, он на своем месте по понятной причине - он нужен для дома Ланнистеров. Идите читайте как он попал на эту должность, не позорьтесь.

Ох, ну тогда просветите меня, почему он нужен Ланнистерам ? Какая такая есть причина его держать ?

Читайте выше.

Не, вряд-ли он его убил

Скорее был отменным полководцем, возглавив авангард Талли.

Фантазер, ты меня называла А что то кроме фантазий будет ? Например цитата из книги.

Исключительно логика здорового человека - бринден один из самых знаменитых людей Королевства, так заявлено лором, значит он может выбирать.

Под лором вы имеете ввиду одно предложение в голове у Джейме ? На самого знаменитого человека не тянет. Например Селми, настоящий герой войны, постоянно упоминается разными персонажами. А что Бринден ? Я не преуменьшаю его способности, он показал их наличие во время Войны Пяти Королей, но называть его одним из самых знаменитых людей королевства, нет.

Единственный путь в долину. Непреступная крепость, а не "башня". Предназначение - разбивать под собой армии; защищать долину

Предназначение всех башен, ворот, стен, в том чтобы разбивать под собой армии и защищать то что за ними. Единственный пеший путь в Долину, от которого нету толка ведь торговля через этот путь невозможна, так как за время пребывания Бриндена на должности дикари гуляют разве что не под стенами, а зимой проход и вовсе закрывает снег, и торговля идет через Чаячий Город.

Читайте выше, был ещё на службе КВ Аррен. Т.е это должность высокородная. прибавив все остальное, перечисленное и получается что вы брешите

Хи-хи. Об этом написали не вы, а другой сир, и ему я ответил.

Утрирование - не аргумент

Не меньший аргумент чем традиции=престиж.

Факты говорят за себя, текст с этим не спорит.

И где ваши факты ? Текст с этим не спорит потому что нельзя спорить с отсутствием, а престиж в титуле Рыцарь Врат отсутствует.

Ваша ложь #2. Хостер заключал союз против безумного короля. Он мог заявить нейтралитет и никакой угрозы "королевству" бы не было.

Объявить нейтралитет ? Против короля подняли восстание, Хостер давал присягу королю, а как мы помним девиз дома Талли "Семья, долг, честь". Талли обязаны своим статусом Таргариенам. И поэтому не сразу присоединились к восстанию, а как только поняли что с севера и востока через их земли будут идти войска, а друзья или враги зависит от того останутся они верны присяге или нет, никакого нейтралитета. Если бы все было так легко, нужно было бы Тайвину разорят столицу, убивать детей, и отдавать дочь ? Сидел бы и сидел у себя на Утесе.

Да и заключать союз тоже странная причина, хочешь присоединиться к восстанию, присоединяйся, зачем нужно отдавать обоих дочерей ? Причем одна вышла за брата своего жениха, другая за деда. В стране женихи перевелись ? Напомню что Роберт на тот момент был еще не женат.

Итог, Речные Земли находятся в центре страны, и Хостеру нужны были гарантии безопасности, иначе все могло пойти как во время Войны Пяти Королей когда между Старками и и Ланнистерами начался конфликт, и Гора пошел жечь и разорять Речные Земли.

Это гражданская война, она бывает и в странах с минимальной автономией регионов, но это не значит что такие автономии это "королевства"

В Вестеросе это именно королевства, которые триста лет назад потеряли статус королевств. На севере отделился свой король Севера, на Железных Островах отделился Морской Король. Они оба были коронованы. Поэтому и назвать это гражданской войной нельзя, это война между королевствами. Как пример гражданской войны могу привести Восстание Блэкфайра, или Восстание Роберта Баратеона, во время этих войн никаких новых государств создано не было.

Ваша мечта. Вы всего лишь скачите на сковородке как ужик, во всю блеща своим незнанием Лора и элементарной логики. Вы бы сошли за библеиста который ничерта кроме отдельных слов не понимает, не способен связать одно с другим. Вам не хватает знаний, вы даже семипедию не читали толком.

Вот ответ человека который может логически обосновать свою позицию:

У командующего замком Дозора в подчинении есть 200 человек, строители, разведчики, стюарды, мейстер, корабли, мастер на оружием. У Бриндена даже мейстера для лечения ранений нет.

Вот как вы отвечаете:

Нужно. Это меньшая копия Стены. Вы хотели аналогию из мира Вестероса и я вам её дал. Ко мне какие претензии?

И даже после этого вместо того чтобы просто не отвечать на это и понадеяться что я забуду об этом, вы опять напоминаете про свое я скозал аналогия, значит онология!

Недостаточно просто написать что то, нужно еще и обосновывать позицию, аналогия или факт не становятся ими, только от того что вы это написали, это все так же остается плодом вашей бурной фантазии. Хотя...

вы даже семипедию не читали толком.

Ой насмешили. Теперь понятно почему вы повторяете одно и тоже, в семипедии то статья одна и та же наверное уже много лет, учитывая что персонаж третьестепенный. А сидеть, читать целых пять книг, помнить их, чтобы в любой момент найти цитату, да, это сложно, это не каждый сдюжит.

Как это связано? Ах, да, вам же наверняка не известно, что в каждом замке 7К есть Мейстер, а уж того, что в такой крепости как КВ не может быть такого, что там нет ворона, это стратегический объект обо всем обязанный докладывать "центру" - до этого додуматься вам не хватает знаний о несении караульной службы, где дача информации это есть главнейшая обязанность.

А у вас видимо обширные знания о ведении караульной службы ? То то я думаю что вы странно рассуждаете, видимо армейская логика. Насчет мейстера, то я вам могу даже цитату привести, в конце концов я то с первоисточником знаком.
— Леди Лиза приказала мейстеру безотлучно находиться в Орлином Гнезде, возле лорда Роберта, — ответил он. — Здесь у ворот есть септон, приглядывающий за ранеными. Он может перевязать раны вашего человека.

То есть мейстер тю-тю, кого порезали, извините, только септон.
И опережу вас, насчет воронов при отсутствии мейстера. Обычные люди воронами пользоваться не умеют, сами мейстеры изучают эту науку и сдают экзамен, и если сдают успешно то добавляют звено из чугуна к своим цепям.

Без комментариев, кто знает лор с вас посмеется, а мне втолковывать настолько очевидное лень.

Давайте уже текст где по Лору запрещено владеть короной и Грандлордтвом, я этого жду, а не больной фантазии

Да в юморе вы знаете толк, отвечать на огромное сообщение вам не лень, но вот на конкретный вопрос внезапно лень, и уже на следующие вопросы отвечать опять не лень. Смех да и только, можно было бы придумать отмазку убедительнее, но пока вы меня веселите я и этим доволен.

Насчет грандлордства. Вы серьезно ? Ну вот прям без шуток. Вы можете зайти на семипедию открыть вкладку Семь Королевств, найти там короля, из списка королей выбрать Роберта Баратеона, и увидеть своими глазами, в своей любимой семипедии что Роберт был королем, но не был грандлордом, он отдал его Ренли после того как Станнис захватил себе Драконий Камень. Внимание вопрос, только предупреждаю, он сложный, требуется наличие возможности проводить логические связи: Почему Роберт отдал Штормовые Земли маленькому Ренли ?

Вот вам и ответ.

Ложь #3

Действительно, зачем пытаться найти ответ, или выдумать ответ, когда можно написать одно слово. Гениально.

Но честно говоря тревожный звоночек, если вам правда становится лень отвечать, то пожалуйста, никогда не поздно объявить нейтралитет, вы не в Речных Землях, вам опасность не грозит, можно пока остановится, а когда снова захочется вернуться к этой теме, продолжим. Без шуток, потому что, ну серьезно, просто написать ложь#3 ?

И? Где "четко"написано что он дал свои земли? Он мог дать и дал не свои, а брата, земли. Это он мог

Отдать земли брата он не мог. Как вы себе это представляете, Бринден тоже мог раздавать земли Хостера, Киван, Герион, Тигет могли раздавать земли Тайвина ? Даже если взять ваше предположение о том что Станнис был кастеляном, то тоже мимо, кастелян всего лишь управляет гарнизоном, он не имеет контроля над землями.

Вы опять скажите что он попросил Роберта даровать Давосу земли, но во первых в книге такого нет, во вторых тогда бы говорили что это король дал земли Давосу, а не было бы акцента на том что он именно что Луковый Рыцарь Станниса.

Как не стерпели Ориса Баратеона?*

Я так понял вы имеете ввиду когда ему принесли голую и закованную в цепи дочь Штормового Короля ? Если нет, то уточните. Если же да...

То тут самое настоящее "это другое". Без шуток. Вы сравнили когда армию Штормового Короля сожгли два дракона, и когда один дракон сжег Харренхолл самый большой и крепкий замок со всеми жителями, с одним единственным Станнисом. Если бы они убили Ориса, то замок просто сожгли бы. В случае захвата Станниса же, ничего не произойдет.

Они властны, но только с согласия единого короля, сами они под ним ходят и такого положения как было до Эйгона, где Аррены притязали на земли до Зелёного Зубца, Дорн желал Земли Штормового Королевства и т.д - этого нет. Максимум это забрать пару малых замков, остальное расширение недопустимо. Таков король. Соответственно и никаких волчьих взглядов на, особенно, вчерашних друзей - нет.

В принципе я с вами согласен, но практика показывает обратное. Аррены может и не имеют претензий на земли, но и союзниками Речные Земли не считают, так было и в Восстании Баратеона, где Грандлорд Джон Аррен, взял себе порченную Лизу, я считаю ради союза с Речными Землями, ведь он мог найти себе девушку получше, но Хостер настоял; что в Войне Пяти Королей, Речные Земли разорили, а Долина молчит, не считая нужным помогать чужому королевству.

То же самое с Дорном, Просто как ненавидел дорнийцев, так и ненавидит, на короля как плевал, так и плюет, пока он невесту не даст.

И тем не менее вольчи взгляды есть, и я их описал. Король Севера с удовольствием стал Королем Трезубца. У Запада конфликт с Севером, Гора сжет и разоряет Речные Земли, Оберин самоубился, у Костяного перевала собираются армии и все алчут крови. Даже мелкие лорды Бракен и Блэквуд и те при любой возможности готовы глотки рвать друг другу.

«Харренхол такая же развалюха как и Ров. Единственная разница в том что Харренхолл все таки замок, а Ров Кейлин это башни» - ваши слова.

Мои.

Нет, Харренхолл заселён, а ров нет.

Не мои.

Харренхолл тоже дорого, но он не пустует, и желающих его иметь тоже достаточно.

Мои

Нет, Харренхолл заселён, а ров нет.
Начну подсчитывать ложь с вашей стороны, пришло время 1

Не мои.

 

[Ivor_Lannister]

Какова вероятность, что Ромашка, о которой упоминает Хостер при Кейтелин, и Ромашка из борделя "Персик" в городе Каменная Септа это один и тот же человек? У второй также описывались рыжие волосы, что говорит о том, что она может быть дочерью-бастардом Хостера Талли.

 

[Iceling]

У второй также описывались рыжие волосы, что говорит о том, что она может быть дочерью-бастардом Хостера Талли.

Она red-haired, в то время как у всех детей Хостера цвет волос упоминается как auburn, а сам Хостер до того как поседел был brown.

Кмк, Кейтелин как раз правильно решила пазл, и tansy, о которой говорил Хостер, это в данном случае не имя, а растение в составе лунного чая, которое и Лиза упомянала:
they murdered him with moon tea, with tansy and mint and wormwood, a spoon of honey and a drop of permyroyal. It wasn’t me, I never knew, I only drank what Father gave me . . .

 

[Арак]

Какова вероятность,

Никакой.
Ромашка,а,как я помню,в оригинральном тексте пижма,входит в состав лунного чая.Кается Хостер.