Фигуры Талли

[Andaer]

Вот почитала тут в Вики про Фреев и Талли в свете событий перед Красной свадьбой. Может мне кто из знатоков здесь растолкует вот что о Талли.

Сюжетная необходимость. Дедушке кровь из носу была нужна одна-единственная переправа, которой бы владел конкретный дом и которая служила бы важной сюжетной завязкой. А ради такого дела можно и логикой пожертвовать, это как со Рвом Кейлин - нужен был Мартину незавоёванный Север, поэтому и появилась такая вундерфестунг, а в дополнение к ней толпы идиотов-андалов, продолжавших снова и снова ломиться в закрытую дверь, кладя армию за армией, вместо того, чтобы высадить десант с моря.

 

[Dragonheart]

вместо того, чтобы высадить десант с моря.

Андалы высаживались на Севере,но были разбиты обьединённой армией Старков и Болтонов.

 

[Dulsynea]

Я бы сказала, что такое предположение очень странное. Отобрать что-то у лорда может только король, и никто больше. Близнецы принадлежат Фреям. Фреи - НЕ принадлежат Талли, они им всего лишь присягали.

Неужели в Семи Королевствах земли вассалов не подвласны их господам? Там другие какие-то отношения сюзерена и вассала чем в средние века?

 

[Andaer]

Андалы высаживались на Севере,но были разбиты обьединённой армией Старков и Болтонов.

Это было ещё до того, как андалы захватили весь Вестерос. Что мешало им сделать то же самое, когда вся страна и все её ресурсы были в их распоряжении? Вопрос, в принципе, риторический.

 

[Fleur-de-Liss]

Неужели в Семи Королевствах земли вассалов не подвласны их господам? Там другие какие-то отношения сюзерена и вассала чем в средние века?

Вассал присягает, но сюзерен, по-моему, не хозяин замка вассала и его земель. За просто так отобрать земли нельзя.

 

[Dragonheart]

Неужели в Семи Королевствах земли вассалов не подвласны их господам? Там другие какие-то отношения сюзерена и вассала чем в средние века?

В Вестеросе не французская,а английская модель вассалитета. Лорды,помимо клятвы сюзерену,ещё приносят клятву королю,который следит,чтобы грандлорды не учиняли беспредел в своих землях и одновременно поддерживает грандлордов против зарвавшихся вассалов,как Таргариены пытались поддержать Титоса Ланнистера против Рейнов.
 

Что мешало им сделать то же самое, когда вся страна и все её ресурсы были в их распоряжении?

Раздробленность и междоусобицы.

 

[Andaer]

Раздробленность и междоусобицы.

Биться головой о Ров Кейлин, теряя у его стен целые армии, раздробленность и междоусобицы им почему-то совершенно не мешали.

 

[Sioned]

Sioned сюзерен не обязан ходить на свадьбы. Он не тамада как ни крути. Пруфов, что Тиреллы или Грейджои или любые другие сюзерены перлись на каждую свадьбу вассала у нас нет, тобишь истерики старческие Фрея это лишь его капризы, не более)

Допустим, а как быть с тем, что когда зашла речь о том, чтобы отдать Роберта на воспитание в какой-нибудь Великий дом, рассматривались кандидатуры Тайвина, а позже Станниса, а Фрей получил отказ?

 

[Fleur-de-Liss]

Допустим, а как быть с тем, что когда зашла речь о том, чтобы отдать Роберта на воспитание в какой-нибудь Великий дом, рассматривались кандидатуры Тайвина, а позже Станниса, а Фрей получил отказ?

Может потому что Фреи - не великий дом и явно не равен Арренам, Ланнистерам и Баратеонам. Плюс..... мы видим личность старика Фрея. Да, у него четкий и прямой взгляд на жизнь и по большому счету его прямота и троллинг мне нравятся. Но вряд ли это тот человек, которому отдадут ребенка на воспитание.

 

[Dr_Struenze]

Допустим, а как быть с тем, что когда зашла речь о том, чтобы отдать Роберта на воспитание в какой-нибудь Великий дом, рассматривались кандидатуры Тайвина, а позже Станниса, а Фрей получил отказ?

Потому что Фрей не великий дом. Станнис и Тай престижнее кмк)

 

[Sioned]

Потому что Фрей не великий дом.

Тем не менее, Ланнистеры не погнушались

 

[Fleur-de-Liss]

Тем не менее, Ланнистеры не погнушались

Одно дело выдать туда девушку замуж, а другое дело - позволить воспитывать будущего грандлорда. Девица - товар, а грандлорд это уже серьезнее

 

[Нортумберленд]

Допустим, а как быть с тем, что когда зашла речь о том, чтобы отдать Роберта на воспитание в какой-нибудь Великий дом, рассматривались кандидатуры Тайвина, а позже Станниса, а Фрей получил отказ?

А Фреи это всего лишь знаменосцы Талли, если бы не переправа которую они держали, и через которую надо было срочно пройти, разве стали бы с ними роднится Старки, и брать к себе их на воспитание?
Я не знаю какими были отношения Талли и Фреев раньше, но очевидно что отношение к ним во времена лорда Хостера были напрямую связаны с личностью Уолдера Фрея и его поведением...
Возможно некоторое пренебрежение к выскочкам и имело место, что абсолютно естественно для любого Дома чья история и знатность позволяет гордиться принадлежностью к нему.
Но к Фреям были конкретные претензии, которые никак не связаны с их происхождением. Вот что например говорит Кейтилин:

Войско лорда Тайвина еще находилось на юге – во многих днях пути, однако Уолдер Фрей, лорд Переправы, собрал почти четыре тысячи людей в своих замках на Зеленом Зубце.
– Опять опоздал, – пробормотала Кейтилин, услыхав, об этом. Снова, как у Трезубца. Проклятый старик! Брат ее Эдмар созвал знамена, и лорд Фрей обязан был присоединиться к войску Талли при Риверране, но он остался дома.

Лучше не ожидать от Уолдера Фрея ничего, тогда не будет оснований для удивления.
– Он – знаменосец твоего отца.
– Люди по-разному относятся к своим клятвам, Робб, а лорд Уолдер всегда обнаруживал больше приязни к Бобровому утесу, чем нравилось моему отцу. Один из его сыновей женат на сестре Тайвина Ланнистера. Правда, сам по себе этот факт недорого стоит; при том множестве детей, которых он породил за свою долгую жизнь, всякий из них должен иметь супруга. И все же…

Значит, вы, миледи, считаете, что он изменит нам, встав на сторону Ланнистеров? – серьезно спросил Роберт Гловер.
Кейтилин вздохнула:
– – Откровенно говоря, я сомневаюсь в том, что самому лорду Фрею сейчас известно, что именно собирается предпринять лорд Фрей. Осторожность старца в его натуре сосуществует с честолюбием молодого человека, да и хитрости ему не занимать.

Как видим - именно хитрость и коварство старого лорда Фрея на которого нельзя положиться и который действует исключительно из своей выгоды, вызывает раздражение и неприязнь к нему...
Как же требовать от Талли уважения к Дому Фреев, если тех надо либо подкупать либо заставлять, что бы они выполнили свой долг.

 

[Нортумберленд]

Как известно четверо из пяти детей Кейтилин Талли от Эддарда Старка унаследовали внешность матери...
В связи с этим возникает вопрос, а насколько подобное характерно для браков Талли с другими Домами, или это единичный случай? Робин вроде бы характерные черты Талли, от матери не получил, насколько я помню... Понятно, в книге генетика чудесна во всех смыслах слова, и больше нужна для воплощения замыслов автора, чем по ней реально можно что то пытаться вычислить.

 

[Andaer]

В связи с этим возникает вопрос, а насколько подобное характерно для браков Талли с другими Домами, или это единичный случай?

Точно не единичный, т.к. аналогичный результат можно наблюдать в двух предшествующих поколениях: у Хостера с Минисой все дети тёмно-рыжие, равно как и в предыдущем браке неназванных лорда и леди Талли, в котором были рождены Хостер и Бринден.
По более ранним поколениям информация, к сожалению, отсутствует.

 

[Ulv]

Интересны взаимоотношения Хостера Талли и Рикарда Старка...
Раз они решили поженить своих старших детей, то явно нельзя говорить исключительно о соседских и формальных отношениях. Кейтилин - любимица лорда Хостера, Брандон - наследник лорда Рикарда.
"Южные амбиции" - чистая конспирология, и выглядит на мой взгляд не очень убедительно. Скорее истина лежит где то посередине, конечно это политический брак с целью укрепления связей между Старками и Талли, но видимо и какие то неформальные отношения здесь имели место. Любопытно кстати, когда Кейтилин впервые увидела Брандона, когда он уже стал ее женихом, или они познакомились раньше?

 

[Ulv]

Интересно, что на начало ПЛиО - Талли единственный из Великих Домов в котором нет женщин, при том, что именно браками своих дочерей лорд Хостер окончательно скрепил знаменитый союз победивший впоследствии в Восстании Баратеона. Конечно все мы помним, что мужчины Талли не рвались жениться, на этой почве ссорились и Хостер с Бринденом, и Эдмар надеялся оставаться холостым как можно дольше. Впрочем в мире ПЛиО герои редко умирают молодыми, по болезням и прочим внезапным причинам, не думаю, что в мирное время отсутствие у Эдмара семьи и детей, было такой уж проблемой...
Кстати, любопытно откуда возникла идея поженить Эдмара и Арианну, в теме дорнийской принцессы уже обсуждали проблему их брака, если бы не было тайного договора о будущем браке Визериса и Арианны, и принц Доран с самого начала знал, что не выдаст дочь не за кого другого. Ведь Арианна с большой вероятностью стала бы в будущем правительницей Дорна, и как бы они тогда жили вместе? То ли сам Мартин что - то не додумал, то ли наоборот Хостер Талли имел далеко идущие планы...

 

[Tin]

Кстати, любопытно откуда возникла идея поженить Эдмара и Арианну,

А это внутритекстовая версия, или форумная?

 

[Ulv]

А это внутритекстовая версия, или форумная?

В книге об этом было, в одной из глав Арианны, она даже вспоминала как обрадовалась перспективе познакомиться с Эдмаром, но отец все эти планы зарубил...

 

[NeponyatnoKto]

Кстати возник вопрос, а к какой области относились Речные земли? Кому из Хранителей подчинялось войско Талли?

зависит от того кто нападает, железяне - Запад, эссосцы - Восток