-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Талли
- Автор темы Natalie
- Дата начала
Rockbell
Знаменосец
Хм)
А почему , собственно, симпатия к Старкам означает нелюбовь к Талли?)
И каким образом черты одного человека, пусть и главы рода, например, ставят клеймо на всех его предков и потомков до тридесятого колена?
Почему, например, принципиальность Неда делает "ханжами" (хотя я его таковым не считаю, но имха же) всех его родственников?)
А Талли - это нормальный дом, представителям которого по разному и в разной степени не чужды человеческие слабости. Про Старков можно сказать то же самое. Как и про всех, тащем то.
А почему , собственно, симпатия к Старкам означает нелюбовь к Талли?)
И каким образом черты одного человека, пусть и главы рода, например, ставят клеймо на всех его предков и потомков до тридесятого колена?
Почему, например, принципиальность Неда делает "ханжами" (хотя я его таковым не считаю, но имха же) всех его родственников?)
А Талли - это нормальный дом, представителям которого по разному и в разной степени не чужды человеческие слабости. Про Старков можно сказать то же самое. Как и про всех, тащем то.
Summers
Знаменосец
принято считать, что во всех (ну почти всех) неприятностях Старков виновата одна Талли своими действиями, а так как она считается "истинной Талли" подписывают всю семью
ну еще Лиза мало кому нравиться
Reinhardt
Знаменосец
Ну вот есть такие люди, которые готовы принести в жертву десятки тысяч других людей, лишь бы самим остаться в белом пальто. "Не в мою смену", так сказать. Вот хваленая честь Старков как раз из этой оперы.
Rockbell
Знаменосец
по сумме факторов в неприятностях Старков виновата такая куча народу... ( Эх.
То есть все поголовно Старки, от Брандона Строителя до
Psyzoo
Знаменосец
У меня к Талли отношение нейтральное (хотя некоторые представители меня все же поражают). Я не считаю их предателями ( эту позицию у меня занимают Болтоны
),полными идиотами (бо Бринден достаточно умная "рыба"
).
Думаю, что не уважать Талли стали из-за двух ее представителей - Кет и Лиза.
),полными идиотами (бо Бринден достаточно умная "рыба").Думаю, что не уважать Талли стали из-за двух ее представителей - Кет и Лиза.
Лиза -сумасшедшая тетенька, повернутая на любви к Мизинцу. Предала свою сестру, написав ей письмо с ложным обвинением.
Кет - к ней у меня не ординарное чувство. С одной стороны, ее можно понять. Она мать, которая боролась за своих детей (одного которого сделали калекой и пытались убить). Она неглупая женщина, но некоторые поступки, которые она совершала просто поражают. Кет арестовала Тириона (тем самым подставив своего мужа,который находился в КГ на должности Десницы), отпустила Джейме Ланнистера (!!!),тем самым спровоцировала Рикарда Кастарка на убийство двух заключенных, ну и Робба,конечно, подставила... Я понимаю, чего она добивалась всеми своими действиями, но это не должно вредить семье,тем более,когда на кону стоит все.
Кет - к ней у меня не ординарное чувство. С одной стороны, ее можно понять. Она мать, которая боролась за своих детей (одного которого сделали калекой и пытались убить). Она неглупая женщина, но некоторые поступки, которые она совершала просто поражают. Кет арестовала Тириона (тем самым подставив своего мужа,который находился в КГ на должности Десницы), отпустила Джейме Ланнистера (!!!),
Reinhardt
Знаменосец
Про "поголовно" я не писал. Но вот семейная честь представленных в книге индивидуумов такая, специфическая. С душком.
Талли ж тоже не все двуличные. И даже столь любимые публикой Фреи отнюдь не поголовно мерзавцы и предатели. Но судят по самым ярким представителям.
Natalie
Ленный рыцарь
Я об этом и говорю. И даже цитатку из Мартина приводила об авторском отношении к героям.
Что если уж кто-то жестко заявляет: Она предала/ступила/сделала нехороший поступок, потому что ее фамилия Талли - уж аргументируйте, пожалуйста, что ВСЕ Талли делают так.
у Фреев, кстати тоже есть хорошие представители.
Она хотела вернуть своих детей. Разве дети не семья? Я в процессе чтения была убеждена, что она не прогадала. Джейме таки оказался не лишен чести. Робб сам ступил, увы.
Reinhardt
Знаменосец
Вернула? А вот сидящий в клетке Джейме мог бы сохранить голову как минимум одного из ее детей на плечах. Робба.
Psyzoo
Знаменосец
Конечно семья. Но сидящий в темнице Джейме Ланнистер был ценным пленником и гарантией того, что с девочками ничего не случится и их не убьют.
Natalie
Ленный рыцарь
мог бы. а мог бы и не сохранить.
во-первых хреновая гарантия: одну лупят почем зря, вторая бомжует б-г знает где. Во-вторых вечно так продолжаться все равно не могло.
first
Удалившийся
Виноваты:
1)Лиза.Обманывала сестру и не дала ей помощи.Как говорил Робб,войска Долины были бы решающими в противостоянии с Тайвином.
2)Кейтлин.Она мешала сначала Эддарду,а потом Роббу.Мизинец,Тирион,Джейме.Одного этого достаточно.
3)Эдмар.Он помешал плану Робба выманить Тайвина+вывел гарнизон из Близнецов,тем самым понизив их лояльность.
Талли глупенькие персонажи,которые витают в облаках.Это объясняется тем,что они хотят быть рыцарями,леди,великой любви и т.д.Не видя при этом реальности.Кейтлин была самой умной среди них,но семейные черты(склонность доверять не тем людям и принимать не продуманные решения) сказывались.
При этом Талли достаточно добрые,мягкие люди(в отличие от Старков с которыми их почему-то сравнивают) и хотят быть хорошими(именно поэтому они предали Эйриса в первую очередь). Поэтому во время мира они выглядят как идеальные вассалы и хочется,чтобы будущий король Вестероса вернул им их владения.
А вообще их стремление к светлому идеалу не может не вызывать симпатию,но одного этого не достаточно.При этом сравнивать их со Старками,которые выше по происхождению,воспитанию и чертам характера неправильно.
tarris
Удалившийся
first,ну чесссс слово - не справедливо... дальтоник видит тоже три цвета,черный,белый и серый,но тем не менее мир гораздо красочнее... Эдмар помешал плану Робба - это из серии, знал бы где упасть,соломку подложил - Робб вообще особой любовью Мартина не отмечен, в отличие от Эдмара... мыслите шире,так сказать - Эдмар фигура не менее трагическая,а хваленому полководцу Роббу не мешало бы при жизни меньше самодурствовать, он сам-то не меньший Талли! и Лизу можно не любить,но можно при этом попытаться ее понять... Кет - вообще святая, сидела бы она на попе ровно и вы бы читали другую книгу ))) и семья Талли как раз обладает кач-вами реальных,.живых,нормальных людей, а не каких-то картонных рыцарей и леди! И в поступках Кет есть то,что называется вера в честь и долг! а Вы вот так вот запросто опрокидываете это... не справедливо!
Natalie,абсолютно с Вами согласна! ну что этоооооо это - "Бенджен - мебель,одичалые - фубля,Талли - тупые..." несомненно надо судить обо всем предвзято, но не поверхностно...
first
Удалившийся
Пример его "трагичности".
ponchic
Лорд
Хостеру следовало следить за детьми - у него же по дому бегали подростки разного пола, до уши в гормонах! Может, он и не дурак, но человек, как минимум, очень наивный.
Какой умный поступок совершил Эдмур?
Предлагаю обсуждение Кет опустить. Мы с Вами уже знаем мнение друг друга о ней
Про Лизу - она очень даже Талли: за своего сына кому хочешь глотку перегрызет (даже собственному мужу), и Кет такая же (освободила врага ради призрачной надежды спасти дочек).
как-то так
Быть человеком чести и самоубийцей - немного разные понятия.
Она очень сильно подставила своего сына, подорвав его авторитет. То, что он не казнил ее потом (зато казнил Карстарка - несколько двулично получилось, не?), тоже не способствовало имиджу. И вообще, Робб потерял туза в рукаве в войне.
Dennis Nightingale
Призрак (гость)
Я против этой семьи ничего не имею, даже считаю, что это самая добрая семья в Вестеросе. На счет Хостера Талли ничего говорить не буду, так как мало о нем известно и его психопортрет мне неизвестен. Черная Рыба - разумный, гордый и принципиальный человек, всегда имеющий свое мнение. Он -отважный и доблестный рыцарь. Лиза Талли - закомплексованная и завистливая истеричка. Эдмар Талли - мягкосердечный, добрый и нежный мужчина. Кейтилин Талли - к ней, по прочтению первого раза ПЛиО, у меня было предвзятое отношение из-за нелюбви к Джону Сноу, но перечитывая второй раз я более беспристрастно читал ее главы и понял, что ее главы самые драматичные и она трагический персонаж. И если отодвинуть ее ненависть к Джону Сноу - то она очень хороший человек. Да, она допускала ошибки, но ошибки достойные прощения, так как она думала и поступала, как мать, как жена, как дочь, как женщина, а не как холодный и бездушный стратег, согласен, что ее поступки мотивируются больше этикой, чем логикой. И Талли по сравнению с другими домами Вестероса являются самым гуманными. Многие восхищаются Тайвином Ланнистером или Русе Болтоном. Но я в них не вижу ничего человечного. А теперь риторический вопрос к поклонникам Ланнистеров, Болтонов и прочих исчадий зла. Кого бы вы выбрали себе в соседи: Ланнистеров, Болтонов или Талли? Навряд ли вы хотите повторить судьбу Рейнов из Кастамере или леди Хорнвуд.
NIKTO
Казнен
Только не надо писать что уж с вами-то это не случится.
