Цитадель и ее миссия

Cat.

Знаменосец
Цитадель - одна из самых древних загадочных организаций Вестероса. Чего она добивается и какие средства для этого использует. Верны ли мейстеры своим лордам или в дейсвительности все они служат только Цитадели передавая ей секреты лордов. Является ли сама Цитадель самостоятельной или подчиняется кому-то извне. По словам архимейстера Марвина Мага Цитадель строит мир без магии и пророчеств, но какое отношение она имеет к вырождению драконов и убыванию магии в мире. Почему Цитадель остается единственным учебным заведением Семи Королевств, а мейстеры единственными учителями. Хочет ли Цитадель только извести магию или намеревается править государством через мейстеров подталкивая лордов и королей делать то что нужно Цитадели.
 

Lady Poo

Межевой рыцарь
Сразу вспоминаются слова леди Дастин:
Мейстеры из Староместа — хуже всех.
Мы никогда не знаем, откуда они или кем являются на самом деле…
Мы даем им кров, посвящаем в наши грехи и тайны, допускаем на все советы. И в скором времени правящий сам становится управляемым.
Странное это место. Мне тоже кажется, что Цитадель подчиняется кому-то. Архимейстеры часто меняются, поэтому они мало похожи на тех, у кого в распоряжении большая власть и много секретов.
Они против магии. Интересно, как они относятся к Иным? :envy: А вдруг... а вдруг они служат Иным? :eek:
 

Cat.

Знаменосец
Они против магии. Интересно, как они относятся к Иным? :envy: А вдруг... а вдруг они служат Иным? :eek:
Цитадель должна быть против Иных. Цитадель против магии как таковой и всех магических существ включая Иных.
 

first

Удалившийся
По словам архимейстера Марвина Мага Цитадель строит мир без магии и пророчеств
Марвин-тот еще источник.Скорее всего Цитадель просто скептически относится к магии,как к слабому фактору в мире.Времена героев ведь давно прошли.
 

Lady Poo

Межевой рыцарь
Цитадель должна быть против Иных.
Жаль, если это так. Но я не перестану надеяться.
Цитадель против магии как таковой и всех магических существ включая Иных.
Вот это-то и интересно. Прекрасно зная, что магия сплошь и рядом, они против её. Вряд ли тут замешана только власть.
 

Thoros

Знаменосец
А вдруг... а вдруг они служат Иным?
Ну это примитивно даже для Перумова, не говоря уж о Мартине.

Цитадель - это корпорация со своими собственными интересами. Думаю, что Марвин где-то прав. Магия - конкурент научного знания, если все и каждый будут разгуливать с фаерболами под мышкой, то кому будут нужны эти старикашки?
 

SwordOfDawn

Межевой рыцарь
Вот это-то и интересно. Прекрасно зная, что магия сплошь и рядом, они против её. Вряд ли тут замешана только власть.
Магия не сплошь и рядом) Она ушла из мира с гибелью последнего дракона, к чему, по словам Марвина, приложили руку мейстеры.
Но вот что интересно - часть мейстеров предстает таким вообще - фууу, особенно Пицель или архимейстры Цитадели, как они сейчас показаны, а например Лювин и Эймон именно светочи знаний. Плюс - из мыслей Эймона и пояснений Марвина, против магии лишь высшая верхушка, которая о ней и знает. Рядовые адепты скорее всего вообще не при делах.
То есть - в целом, мейстер может быть и верным, и нет. Это все от человека. Однако почти 95% гарантии, что есть заговор совета архимейстеров, направленный против магии, и, как мне кажется, против прогресса.
 

Lady Poo

Межевой рыцарь
Ну это примитивно даже для Перумова, не говоря уж о Мартине.
И маловероятно, судя по всему. :(
Она ушла из мира с гибелью последнего дракона, к чему, по словам Марвина, приложили руку мейстеры.
Уж не приложили ли мейстеры руку и к гибели магической Валирии? :not guilty:

Магия - конкурент научного знания, говорите? Она не мешала бы им дрессировать воронов, врачевать и учить будущих лордов и леди. Мейстеры и нужны в основном для этого?
Та же леди Дастин рассказывала Теону, что Цитадель прислала в Винтерфелл некого Валиса
нашептывать лорду Рикарду ядовитые речи, сладкие как мед. Свадьба Талли была его идеей, в этом нет никаких сомений, и он…
Объединение с Талли позволило победить Таргариенов... Цитадели не нужны Таргариены? Впрочем, это подтверждает и Марвин маг.
 

Cat.

Знаменосец
Марвин-тот еще источник.Скорее всего Цитадель просто скептически относится к магии,как к слабому фактору в мире.Времена героев ведь давно прошли.
Я согласна с Thoros, что Цитадель видит в магии своего конкурента в борьбе за влияние на умы людей и поэтому пытается ее уничтожить.
 

SwordOfDawn

Межевой рыцарь
Я согласна с Thoros, что Цитадель видит в магии своего конкурента в борьбе за влияние на умы людей и поэтому пытается ее уничтожить.
У меня есть мнение, что мейстеры во всем видят конкуренцию... К примеру, Квиберн) Он, конечно, некромант, доктор Менгеле и прочее, но... Почему его не придушили цепью?) Не с целью ли, чтобы он развивался, а потом его вернуть со всеми знаниями под крыло Цитадели?)) А тут Джейме)
 

Thingol

Удалившийся
Цитадель видит в магии своего конкурента в борьбе за влияние
А по-моему, это не так.
"Магия" - часть механизма существования того мира.
То есть существуют те же формулы и заклинания, которые поддаются некоторой логике и их можно высчитать и вычислить. К ней можно применять тот же научный подход.
Другое дело, что источник магии не стабилен: то магия сильна, то слаба, то опять сильна.
И потому мейстрам сложно выдвигать теории.
 

first

Удалившийся
Другое дело, что источник магии не стабилен: то магия сильна, то слаба, то опять сильна.
Есть такая организация-Безликие.Там вполне легально учат различным магическим практикам.Несмотря на "слабую" магию.Или те же жрецы Рглора.
Та версия,что архимейстеры могут быть против магию,потому что это подорвет их авторитет(как архимейстеров) вполне реальна.Так как активная магия изменит взгляды на мир и изменит соответственно саму цитадель.А они этого бояться.
 

Thingol

Удалившийся
Та версия,что архимейстеры могут быть против магию,потому что это подорвет их авторитет вполне реальна.Так как активная магия изменит мир и изменит соответственно саму цитадель.А они этого бояться.
С чего бы бояться? Они лишь изучают мир.
 

Thoros

Знаменосец
Мейстеры и нужны в основном для этого?
Мейстеры хотят контролировать развитие мира, или хотя бы Вестероса. Любой учёный мечтает быть немножко богом, это естественно. Сейчас во многом они с этим справляются. Когда вернется полноценная магия, их ценность упадет в разы.

Кстати, то что они борются с магией, не то чтобы явно афишируется, но по крайней мере не является каким-то страшным секретом. Большинству людей все равно. А вот то, КАК это делается, несомненно, известно только избранным.

"Магия" - часть механизма существования того мира.
В том-то и дело, что это непредсказуемая часть механизма. И, видимо, управлению ей невозможно научить любого. Поэтому мейстеры в пролёте.

Главный вопрос-кем она была основана и когда.
У меня было предположение, что у Первых Людей была каста жрецов, которые были "мудрыми", подобно кельтским друидам (реальные друиды - отнюдь не только священнослужители, а скорее хранители знания). После андальского вторжения их очень сильно покоцали. Тогда они нашли в себе силы измениться внешне и превратились в орден мейстеров. Скорее всего, именно они изобрели полноценную андальскую письменность и распространили единый вестеросский язык по всему континенту - у меня нет других предположений как он мог появиться при политической раздробленности.
 

first

Удалившийся
И, видимо, управлению ей невозможно научить любого.
Справедливости ради,но знания это тоже удел избранных.Читать,писать можна научить почти всех.А вот выучится на мейстера-нужно иметь специальные способности.Просто при наличии магии эти способности частично изменится,а это поставит большую часть мейстеров в незавидное положение.
 
Сверху