Pendalf
Знаменосец
Чем не подобие аптек?брали у ведьм, знахарок
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЧем не подобие аптек?брали у ведьм, знахарок
кустарность. нормальный знахарь работает с травами, произрастающими по месту жительства. Думаю, замковому мейстеру этого не достаточно, поэтому он нуждается в поставках из Цитадели.Чем не подобие аптек?
Если вы о Пицеле - да, безусловно, в столицу из Цитадели что-то присылается. Потому я и уверена, что от Железного Трона в Цитадель идут нехилые денежки. Ни один правитель не оставит такую организацию без своего контроля. Тем не менее пруфов у нас нет: подозреваю, что Мартин об этом просто пока не думал.кустарность. нормальный знахарь работает с травами, произрастающими по месту жительства. Думаю, замковому мейстеру этого не достаточно, поэтому он нуждается в поставках из Цитадели.
К сожалению, в сериале эту сцену удалили при монтаже((( Она была только на ДВД и БР.А в сериале имеется сцена с рыбалкой Тайвина (не знаю, где именно, к сожалению), где Пицель прямым текстом говорит, что служит Ланнам ради того, чтобы быть похороненным не абы где, а в Великой Септе Бейелора. Правда, мне сие кажется притянутым не только за уши, но и за хвост - но от факта не убежишь.
У мейстера арсенал средств шире, возможностей больше, почему бы ими не пользоваться?замковому мейстеру этого не достаточно
По логике если верно служить королю, то больше шансов быть там похороненным. Также вопрос интересен тем, что Пицель появился в КГ гораздо раньше Тайвина, кому он служил до этого? И чем его так завлек Тайвин?что служит Ланнам ради того, чтобы быть похороненным не абы где, а в Великой Септе Бейелора.
Так у них обет же, не?И хранить верность они могут своим родичам, что вполне естественно
спасибо. сериал /почти/ не смотрю, не знал. Однако получается что Пицель хочет посмертной Септианской плюшки, вероятно с ученических времен, когда он посещал Звездную Септу Староместа, незначительно финансируемую Хайтауэрами про притянутостьА вот вопрос, зачем Пицелю столь преданно служить Ланнистерам, пока остается открытым. На прямой вопрос фанатов Мартин обещал дать ответ в следующих книгах. А в сериале имеется сцена
А почему, интересно, ЖТ не провозглашает запрет на отношения Цитадели с мятежными регионами?Лорды именно что покупают в Цитадели мейстеров, а также при необходимости - воронов. Платят именно лорды.
И хранить верность они могут своим родичам, что вполне естественно, но не Цитадели как таковой.
ну, как минимум, белые вороны не просто же возвещают зиму, должны же они переносить туда-обратно сообщения? раз уж особо умные. Что до верности то не уверен. Родичи, как правило, не признают мейстера за равного (см. Тарли), потому идеи о переустройстве мира в пользу научного сообщества должны возникать хотя бы временно и у отдельных товарищей. Ну и что касается антимагических действий вот тот же Лювин проповедует: великанов не существует, ДЛ вымерли, Иные сгинули, зеленых снов не бывает. Магия вот-вот совсем закончится, не надо ей интересоваться, а ты Оша помолчи, неблагодарнЫя. Он распространяет Цитадельскую картину мира и подавляет альтернативную даже без всяких приказов, просто потому что так воспитан, как и Крессен против Мел. это само по себе важнее не менее важно чем заговоры.в саге нет ни одного намека на то, что между рядовыми мейстерами и Цитаделью идет какой-то обмен чем бы то ни было.
В Прологе БК Крессен говорит:белые вороны не просто же возвещают зиму, должны же они переносить туда-обратно сообщения? раз уж особо умные.
Надо спросить у сидящих на ЖТ. Сильно подозреваю - потому, что о Цитадели Мартин еще особо не думал.А почему, интересно, ЖТ не провозглашает запрет на отношения Цитадели с мятежными регионами?
А почему, интересно, ЖТ не провозглашает запрет на отношения Цитадели с мятежными регионами?
Лювин Теону полезен, обеспечивает быструю связь. ЖТ, напротив, мог бы запретить Цитадели поставлять новых мейстеров, новых воронов и т.д. в мятежные регионы чтобы со временем лишить быстрой связи.Вероятно потому, что мейстеры служат замкам, а не домам(родам). При взятии Теоном Винтерфелла, Лювина не убили.
а вот это совсем неизвестно. "умнее" может значить, например, "способен запомнить несколько обрывков фраз и повторить дома по команде"."Они больше и умнее других воронов и носят только самые важные письма." В таком контексте "умнее" означает только то ,что у этих воронов побольше шансов добраться до места назначения, чем у обычных черных.
Мне кажется леди Дастин отказалась от мейстеравообще отказаться от нахождения мейстера на его землях (хотя бы в замке)?
Убийство порождает ненужный интерес. Люди начинают задавать вопросы, интересоваться за что такая кара. Так и до ореола мученичества недалеко. Изгнание - более надежный способ обеспечить забвение идеям.Но они изгнали Квиберна! У нас, за схожие отступление от догматов (вскрытие трупов, некромантия, возможно убийство ради эксперементов, опыты на живых людях) сжигали и всячкски.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eton_College#Old_EtoniansЛично у вас есть желание, чтобы выпускники вашей школы или универа правили страной и только они?
Именно. Никакой привязанности к тем, кому служишь. Верность только цитадели (поскольку верность замку - это ровным счетом ничего не значит.)в самой Цитадели им вдалбливается идея служения владельцу замка. Не лорду или роду - замку. Почему? А что бы лишняя привязанность не возникала.
Сириосли? Мецентство не значит невыгодно. Выгода может и не иметь денежного выражения, и даже материального. Цитадель явно требует значительного денежного содержания. Ладно, в стремление Короны финансировать Цитадель для поддержания государства в порядке я еще верю (хотя на Стену у Короны как-то денег не находилось. И с точки зрения среднестатистического короля НД как организация военная должна быть как минимум равнозначна Цитадели по полезности, и тем не менее). Но Хайтауэрам это зачем? Деньги некуда девать? Престиж?Не потому что им это выгодно, а потому что меценатство.
Оберин, который учился ядам, отравить может, а его учителя не могут. Странно.Убийство порождает ненужный интерес
В Цитадель попадают взрослыми людьми. Это не приведенный пример Кембридж/Оксфорд, в которых оформляются целые династии принадлежащих университету, соперничество с ВУЗом антиподом, и чувство солидарности, общности и превосходства. В главах Староместа мы видели Лео Тирелла. Таких, я думаю, там значительное число. Не большинство конечно, но есть. При этом чувства общности у мейстеров не наблюдается. Верность какому-то любимому архимейстеру? Возможно. Цитадели? Не думаю. Нет в них даже банального чувства общности.Верность только цитадели
Я говорил именно о денежной выгоде.Выгода может и не иметь денежного выражения
Традиция. Хайтауэры, Цитадель и Маяк символы Староместа. Они срослись друг с другом. А традиция на самом деле очень важная и сильная вещь. Особенно в традиционном обществе. Чувство наследия, возможно. Хайтаэры вполне могут считать Цитадель своим детищем, своим наследием. И поддерживают его как часть своей культуры.. А деньги им, действительно, возможно, на самом деле девать некуда. Войн они не ведут, флот не содержат, город, насколько мы знаем, не строят.Но Хайтауэрам это зачем? Деньги некуда девать? Престиж?
Хе, хе. Вот что пишет по этому поводу мейстер ЯндельАрхимейстеры - не члены масонской ложи, а старикашки с завышенным ЧСВ, которые вдалбливают школярам что двигать науку глупо, бесполезно и невозможно потому что им самим это вдалбливали, а теперь им просто западло. Великий местер - всего лишь мейстер Красного замка, не более.
Практически открытый манифест масонства. Кстати, просвещение - это одна из основных целей масонства. Ну по крайней мере, из тех, что они декларируют для непосвященных.Правду говорят, что каждый дом строится камень за камнем, и то же можно сказать о знании, извлеченном и собранном по крупицам многими учеными мужами, каждый из которых создает новое, опираясь на работы своих предшественников. Что неизвестно одному, известно другому, и мало что может остаться сокрытым, если исследовать истину в достаточной мере. Теперь я, мейстер Яндель, принимаю свою судьбу каменщика, вставляя свой камень знаний на место в великом бастионе истины, что строился веками в Цитадели и вне ее, бастионе, возведенном несметным числом рук ранее, и без сомнения, возводящимся бесчисленным количеством рук в будущем.
Если простейшая метафора делает их ууу тайным обществом, и орденом манипуляторов целыми государствами и историей, то я законный наследник королевства ПольскогоПрактически открытый манифест масонства
Она имеется, хотя и косвенная: грамотный лорд лучше управляется с делами, в том числе и финансовымиЯ говорил именно о денежной выгоде