На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКстати, каким образом Цитадель вообще смогла охватить своим влиянием весь Вестерос еще даже до ЗЭ? Имхо, но в лучшем для них случае, они смогли бы засесть только у лордов Простора, лордам/королям же других государств не было никакого смысла принимать к себе в стан иностранного шпиона и ставить его в ответе за свое здоровье и даже написания писем. И даже если волшебным образом андалы еще могли это принять, то на Север мейстеров бы точно не допустили.
Дело в том, что в средневековье, с его гильдейско-цеховой системой, любое ремесло или профессия были закрыты для посторонних, тщательно оберегали свои секреты и попасть в него "с улицы" было практически невозможно. В отличие от Цитадели, в которую принимают всех, независимо от достатка и происхождения и даже денег за обучение не берут, насколько я помню. Так что Цитадель - скорее актор прогресса, чем наоборот.серые крыски из Цитадели смогли так расплодиться, монополизировать всю науку в Семи Королевствах и законсервировать развитие целого континента на века.
Дело в том, что в средневековье, с его гильдейско-цеховой системой, любое ремесло или профессия были закрыты для посторонних, тщательно оберегали свои секреты и попасть в него "с улицы" было практически невозможно. В отличие от Цитадели, в которую принимают всех, независимо от достатка и происхождения и даже денег за обучение не берут, насколько я помню. Так что Цитадель - скорее актор прогресса, чем наоборот.
В Европе научно-технический прогресс двигали как раз не университеты, а ремесленники и промышленники (купцы и аристократы со свободными деньгами), университеты всего лишь подстроились, когда рынку понадобились новые знания и специалисты ими владеющие. Да и то, чаще это были новые учебные заведения, основанные теми же промышленниками. Ну и военное дело всегда было двигателем прогресса.Ну, в средневековые Университеты поступить мог любой, умеющий читать и писать. То есть от сына герцога до сына зажиточного городского буржуа. Случалось, что доктора права выходили даже из крестьянских детей. Знание не может быть закрытой профессией, иначе это не знание, а сектантство. Отличие Цитадели в её монополизме. Различные Университеты в Европе имели различные школы богословия, философии, права, разный подход к Свободным Искусствам. Учёные споры рождали прогресс. Цитадель же закостенела в своём застое.
Звучит как-то неубедительно, учитывая что Мейстером стать может любой. Также учитывая то, что для обучения и обслуживания тысяч воронов требуются десятки, если не сотни спецов, супертайны из этого не сделать - подкупить или похитить и выпытать одного из таких спецов вполне возможно(особенно, когда в Цитадели уже есть свои люди), тем более что обучение воронов требует поездки специалистов к замку-адресату. За тысячи лет такое точно должно было произойти. А на крайняк король Простора до Завоевания или Тарги после вполне могли и, вероятно, должны были взять Цитадель под свой контроль или, хотя, заставить выдать секрет обучения.Дело в том, что только мейстеры могут обслуживать воронью почту. Лорд, отказавшийся от мейстеров, окажется в информационной изоляции. Именно почтовые вороны - та причина, по которой серые крыски из Цитадели смогли так расплодиться, монополизировать всю науку в Семи Королевствах и законсервировать развитие целого континента на века.
Тогда почему за тысячелетия существования Цитадели в Вестеросе не произошел этот самый научно технический прогресс ?Звучит как-то неубедительно, учитывая что Мейстером стать может любой. Также учитывая то, что для обучения и обслуживания тысяч воронов требуются десятки, если не сотни спецов, супертайны из этого не сделать - подкупить или похитить и выпытать одного из таких спецов вполне возможно(особенно, когда в Цитадели уже есть свои люди), тем более что обучение воронов требует поездки специалистов к замку-адресату. За тысячи лет такое точно должно было произойти. А на крайняк король Простора до Завоевания или Тарги после вполне могли и, вероятно, должны были взять Цитадель под свой контроль или, хотя, заставить выдать секрет обучения.
Сие науке неизвестно. Может Цитадель вообще всячески препятствует НТП. Иначе очень сложно объяснить, почему за 8 тысяч лет вооружение не продвинулось дальше арбалетов. Причем во всем известном мире.Тогда почему за тысячелетия существования Цитадели в Вестеросе не произошел этот самый научно технический прогресс ?
Там как бы и лето было очень длинным , а уж после того как тарги пришли так вообще потеплело , а так да , но не 8 же тысяч лет.Мардук , до Таргариенов была сильна религия еще, к тому же зимы длиною в годы очень мешают прогрессу, когда все сидят в замках, едят припасы и больше ничего не делают.
Возможно , но в книгах им хана придет , там уже Эурон вороний глаз скоро будет всех мочить , магия в книгах тоже возвращается ,она усиливается , серые крыски ничего поделать с этим уже не могут , но , что они могут , Сема травануть , что б про иных не особо распространялся , это им не поможет ,ах да еще же туда безликий залез , тоже чего то хочет , а безликие в книгах еще те колдуны , лица срезают и становятся тем с кого срезали морду , так , что лет эдак 500 или 600 никакого технического прогресса в Вестеросе не предвидится .Мардук , ирл люди жили около 10 тысяч лет, вооруженные мечами и прочим, последние 300-400 лет только НТР какой-то заметный был. А в ПЛиО известная история 8-9 тысяч лет, со странной непостоянной сменой времен года, кучей войн, магии, драконов и прочих существ, которые не особо ладят с людьми. Валирия существовала 5 тысяч лет и по-своему была очень развитой страной, кстати. А Цитадель скорее предпочла бы НТР магии и драконам, думаю, может в конечном итоге это и есть и их цель.
На самом деле это халтура Мартина. Он не проработал детально этот момент.Дело в том, что только мейстеры могут обслуживать воронью почту. Лорд, отказавшийся от мейстеров, окажется в информационной изоляции. Именно почтовые вороны - та причина, по которой серые крыски из Цитадели смогли так расплодиться, монополизировать всю науку в Семи Королевствах и законсервировать развитие целого континента на века.
Так они и есть. Мейстеры - это кладезь знаний всего человечества. Любой лорд не побрезгает иметь Google под рукой. Едва ли каждого лорда с детства обучают всему и сразу: экономике, географии, юриспруденции и т.д. и т.п.У Цитадели должны были быть более весомые причины для того, чтобы закрепиться по всему Вестеросу. Более весомые чем почта.
...лояльный...Любой лорд не побрезгает иметь...
Так точнее....Google под рукой
Емнип, никак - они по умолчанию почему-то верны людям За тридевять земель , которых они, после переезда на службу, вряд ли когда-либо увидят.А как сторонники теории заговора объясняют лояльность мейстеров по отношению к Цитадели и ее ПЛАНАМ?
Да и не сказать бы, что это все нужно лорду.Едва ли каждого лорда с детства обучают всему и сразу: экономике, географии, юриспруденции и т.д. и т.п.
Я не сторонник этой теории, но она объясняется просто.А как сторонники теории заговора объясняют лояльность мейстеров по отношению к Цитадели и ее ПЛАНАМ?
Иезуиты как-то сохраняли верность своему ордену вне зависимости от того, где они находились.Емнип, никак - они по умолчанию почему-то верны людям За тридевять земель , которых они, после переезда на службу, вряд ли когда-либо увидят.