Мир Цитадель и ее миссия

[Loolz]

только степени разные.

ну вот древовидец это супер жрец, а варг просто жрец.

 

[sypercobra]

Цитадель -академия всего Вестероса,является местным аналогом Оксфорда и Гаварда.Написана по образу и подобию высшего образованию западных стран и США.По размерам соотвествует крупному студенческому городку.На 21 архимейстера приходиться примерно 400-500 мейстеров,до 5000 или более школяров и кандитатов в мейстеры.Архимейстер - заведущий кафедрой определенных знаний.Мейстер - доктор наук или профессор,преподователь или научный сотрудник.Школяры и кандидаты жили скромно за счет Ц.,лучше жили дети богатых родителей,сложность существования и обучения ограничивает поток бедных слоев населения.Образование требует денег.Хайтауреры лишь меценируют и покровильствуют Ц..
Общее количество мейстеров в Вестероса достигает нескольких тысяч человек,средний выпуск их 10-50 мейстеров в год.Существует практика наследственного приема замка,когда новый молодой мейстер принимает дела у пожилого мейстера(пример Драконний камень),также у мейстера могут быть ученики и помощники(у Эймона в Чёрном замке).Мейстер в замке,в городе,в крупном поселении представлял собой символ просвещения и знаний,скорее управлял местной наукой и природными наблюдениями.
Ц. существует несколько тысяч лет,начинала с состояния обычной школы.Расцвет Ц. скорее всего начался с расположением в Староместе Верховной Септы,после нее стала светочем знаний в королевстве Гарднеров,посредством сотрудничества с Верховной Септой распространяли грамоту среди населения.Еще более влияние получила с завоеванием Вестероса Таргариенами,уничтоживших границы между семи королевств.

 

[Xanvier Xanbie]

По размерам соотвествует крупному студенческому городку.На 21 архимейстера приходиться примерно 400-500 мейстеров,до 5000 или более школяров и кандитатов в мейстеры.

Общее количество мейстеров в Вестероса достигает нескольких тысяч человек,средний выпуск их 10-50 мейстеров в год.

Ц. существует несколько тысяч лет,начинала с состояния обычной школы.

Откуда вся эта информация? Достоверный источник или собственные расчеты и предположения?

 

[Dickens]

sypercobra,Да-да,вас кстати мейстер
Xanvier Xanbie,спрашивает.

 

[sypercobra]

Цитадель единственный ВУЗ в Вестеросе,она занимает значительную часть Староместа и по размерам за несколько сотен лет могла разрастись территориально и количественно до размеров хотя бы МГУ.У меня собственные предположения и расчеты.
Архимейстер выше мейстера,следовательно у него в подчинении может находиться столько мейстеров,сколько он может контролировать,я предпологал что их примерно будет не более школьного класса ну где-то среднем 20 чел.
Количество школяров и кондитатов я ограничил размерами небольшого города,максимум может быть 8тысяч человек(до 40 учеников на каждого Мейстера и Архимейстера),иначе как полутысяча преподов будут контролировать обучение такой оравы людей,причем некоторое количество мейстеров могут основное свое время посвещать научным изысканиям и повышению своего уровня образования(кование новой цепи).Численность меньше тысячи чел. слишком мала для такой организации и тем более для Вестероса.
Количество выпускаемых мейстеров в год ограничено желаниями и способностями кандитатов .и возможностями архимейстеров,как будто им делать больше нечего как все дни напролет принимать зачеты и экзамены.
Многие школяры могут приходить в Ц. для того,чтобы повысить свои ремесельные навыки или обучиться новой профессии,что на целую мейстерскую цепь может и не тянуть.
Другие системы группового обучения,как армия,септы и гильдия алхимиков выше техникума не тянут.

 

[Xanvier Xanbie]

Ну, вообще, выглядит довольно логично.

иначе как полутысяча преподов будут контролировать обучение такой оравы людей

Но они и не контролируют. Посещение лекций свободное, учебных планов нет, определенного времени экзаменов тоже, понятие успеваемости отсутствует.

Архимейстер выше мейстера,следовательно у него в подчинении может находиться столько мейстеров,сколько он может контролировать,я предпологал что их примерно будет не более школьного класса ну где-то среднем 20 чел.

Это исходя из того, что архимейстеры занимаются руководящей работой, а практическим преподаванием - мейстеры без приставки "архи", о чем в книгах не сказано. Наоборот, сказано, что архимейстеры читают лекции и принимают экзамены, а сенешаль каждый год меняется, чтобы занимающий этот пост архимейстер не отвлекался от основной работы.

Впрочем, в Цитадели определенно есть достаточно многочисленный контингент рядовых мейстеров, которые тоже чего-то делают. Может, и преподают тоже.

кование новой цепи

Добавлением звеньев в старую, скорее.

Многие школяры могут приходить в Ц. для того,чтобы повысить свои ремесельные навыки или обучиться новой профессии,что на целую мейстерскую цепь может и не тянуть.

Да. Взять, например, Оберина Мартелла, который выковал четыре звена, заскучал и уехал.

Другие системы группового обучения,как армия

В Вестеросе нет регулярной армии, только домашние гвардии лордов и городская стража. Обучение крестьян для войны даже на техникум не тянет - обучили держать строй и управляться с копьем, и вперед с песней.

 

[Tony Arryn]

Мне мейстеры очень похожи на чародеев из саги Сапковского о Геральте. Там тоже никто толком не знал кому они подчиняются.

 

[Saigo]

Цитадель, по моему, сама по себе очень интересна. Ребята держат при каждом крупном лорде своего человека, соглядатая, при чем, совершенно легально. Это покруче "пташек" будет. А покровительствуют мейстерам - Хайтауэры, вассалы Тиреллов. Очень занимательно.

Верно, но вот только финансовые возможности Цитадели нам неизвестны и не очень понятно, откуда у них могут быть серьезные материальные ресурсы. А вот к Браавосу у меня лично таких вопросов не возникает.

цитадель-это дааааааааааааааа
assec где то разбирал уже (т.к я в целом согласен, то перескажу своими словами):

была связка цитадель-септа, симбиоз, держащий руку на пульсе жизни семи вестероса еще до драконов.
септа- больше для плебеев,
мейстеры-больше для знати, для управления
и все это было рядышком в Староместе.
Таргариены были людьми разумными (поначалу)- и сперва разделили их, перенесли Верховную септу в КГ
затем- лишили ее военных сил.

предыстория известна- по энциклопедии

Их девиз: «Мы освещаем путь».
История Хайтауэров восходит к наидревнейшим временам прежде Века Героев — этот род, ведущий свое начало отПервых Людей, когда-то носил королевский титул и правил Староместом по праву королей. Когда в Вестерос вторглисьандалы, Хайтауэры были вынуждены покориться завоевателям, а позже преклонили колено перед Гарднерами, Королями Простора, и передали им свою корону, сохранив свои древние привилегии. С тех пор этот род, несмотря на все свое могуществ и богатство, старался держаться в стороне от всяческих конфликтов. Именно Хайтауэры в свое время основалиЦитадель для обучения мейстеров и на протяжении веков поддерживали и защищали ее. Умные и осторожные Хайтауэры всегда были защитниками как просвещения, так и веры в Семерых, и к тому же — по слухам — уделяли внимание занятиям магией, алхимией и некромантией[4].
В свое время лорд Тайвин Ланнистер, безуспешно пытаясь устроить женитьбу своего сына-карлика Тириона, предлагал лорду Лейтону Хайтауэру выдать за Тириона одну из своих дочерей, но получил отказ[


т.о. Хайтауэры-это очень непростой род, с историей, традициями и , возможно, своим взглядом на мир.

мейстеры же цитадели контролируют связь (воронов) и практически не подконтрольны лордам в этом плане- если захотят, могут запросто перебрасывать информацию друг другу как нечего делать.
а информация у них- об экономическом, политическом и т.д состоянии всех более-менее крупных владений.

Так что есть версия о целенаправленной работе Цитадели против Таргариенов( и вообще единого Вестероса).
сперва помогли извести драконов
затем расшатали и свалили династию
после- разваливают королевство.

скажем леди Дастин говорит Теону что все беды начались с мейстера "серой крысы", который не успел приехать, как начал шептать лорду Рикарду в уши...и союз с Талли- его идея.
а происхождение мейстера- вот мнение леди Дастин:
– Будь я королевой, перво-наперво приказала бы убить этих серых крыс. Снуют повсюду, питаются огрызками со стола лордов, чирикают друг с другом, шепчут на ушко. Но кто на самом деле хозяева, а кто слуги? У каждого крупного лорда есть мейстер, а каждый лорд помельче желает заполучить себе такого же. Если у тебя нет мейстера, значит, что не такая уж ты важная персона. Эти серые крысы читают и пишут наши письма, особенно для тех лордов, которые сами читать не в состоянии. И кто может ручаться, что они не искажают смысл посланий в своих интересах? Что в них хорошего, скажи мне?
– Они лечат, – ответил Теон. Похоже, именно этих слов она и ждала.
– Лечат, да. Я никогда не говорила, что они глупы. Они заботятся о нас, когда мы больны, ранены или обезумели из-за болезни родителя или ребёнка. Стоит нам стать слабыми и уязвимыми, мейстеры тут как тут. Иногда они нас исцеляют, и мы им за это благодарны. Когда их старания бессильны, они утешают нас в нашем горе, а мы им за это признательны. В благодарность мы даем им место под нашей крышей и посвящаем их во все наши тайны, разрешаем присутствовать на всех наших советах. И вскоре правитель становится подчиненным.
Именно это и произошло с лордом Рикардом Старком. Мейстер Валис – так звали его серую крысу. И разве не умно придумано, что у мейстеров только одно имя, даже у тех, у кого было два, до того как они пришли в Цитадель? От нас скрывают, кто они на самом деле и откуда явились… но, проявив достаточно упорства, это можно узнать. Он был известен под именем Валис Флауэрс до того, как выковал свою цепь. Флауэрсы, Хиллы, Риверсы, Сноу… Эти фамилии дают незаконнорожденным детям, чтобы подчеркнуть, кто они такие, но те всегда с радостью от них избавляются. Мать Валиса Флауэрса была родом из Хайтауэров… а отец, по слухам, архмейстером Цитадели. Серые крысы не так невинны, как хотят нас уверить. А мейстеры из Староместа хуже всего. Стоило ему выковать свою цепь, как этот тайный отец с друзьями тут же отправили его в Винтерфелл наполнять уши лорда Рикарда ядовитыми словами, сладкими, словно мед. Брак с Талли был его идеей, можешь не сомневаться, он…

и еще из той же главы прямо перед этим :

Она хотела сказать что-то ещё, но увидела трех мейстеров, вошедших в господскую дверь позади помоста. Первый из них был высоким, второй – толстым, а третий – очень молодым, но в робах и с цепями они выглядели, словно три серых горошины из одного чёрного стручка. До войны Медрик служил лорду Хорнвуду, Родри – лорду Сервину, а молодой Хенли – лорду Слэйту. Русе Болтон взял их всех в Винтерфелл ухаживать за воронами Лювина, чтобы можно было снова доставлять и получать послания.
Когда мейстер Медрик встал на одно колено, чтобы прошептать что-то на ухо Болтону, леди Дастин презрительно поджала губы.

т.е возможно мейстеры целенаправленно поддерживают тех кто "пониже" и этим недоволен, более того- раздувают
(энто first указал)
скажем Пицель работал на Ланнистеров ( а в самом конце в этом можно усомниться)

насчет всеобщего заговоря я не очень верю, но что в Цитадели есть "организация в организации"- вполне, и использующая тех мейстеров кто не в теме в "темную"

Возможности колоссальны- вспомните как ловко мейстер направил Станниса на север.
С виду- тот "сам решил", естественно, но его подтолкнул к решению Давос.
а Давос "учился читать" по буквально навязанному на уроке письму, наводящему на подобную мысль.
информация и немного психологии- и лорды делают что нужно (тем более не все и читать умеют то)

Насчет денег- тоже есть. Во первых Старомест торговый богатый город, а лорды Хайтауэры поддерживают Цитадель,
далее- если связь между Септой и Цитаделью не прервалась (что скорее всего)- то есть еще и их средства.
Воробейшество "простил" миллионный долг короне, в обмен на восстановление ордена.
И такая связка- это силища, равной которой не найти.
Мейстеры даже убивать неугодных лордов могут- они же их "лечат"
(интересно, а неадекватным сделать как Эйерис могут?)

насчет браавоского происхождения Мизинца....ну да, все может быть.
и ЖБ скорее всего в игре тоже. (если еще и он в связке, то совсем хорошо)
просто лично я не склонен выставлять ЖБ на первое место, поскольку мир все же средневековый а вешать все на "коварных кукловодов-финансистов" это уже к нашему времени))

Мизинец же вполне может оказаться эмиссаром Цитадели- он грамотно раздувал конфликт Старков и Ланнистеров, загнал страну в огромные долги (все Роберт прогулял, да).
как только возник Станнис с Рглором (им не нужным)- мгновенно направил свой ум против него
Усе могет быть

 

[Rom]

Так что есть версия о целенаправленной работе Цитадели против Таргариенов( и вообще единого Вестероса).

А зачем им это? К чему стремятся? Чем не устраивает теперешнее положение, оно ведь исключительно.

скажем леди Дастин …

Совершенно точно говорит. Умная женщина, в саге Мартина это редкость.

насчет всеобщего заговоря я не очень верю, но что в Цитадели есть "организация в организации"- вполне, и использующая тех мейстеров кто не в теме в "темную"

Тут может быть просто иерархическая структура, разные ступени "посвящения", нижние не знают настоящих целей. Все равно остается единая организация, без всяких пятых колонн, но "тайная", когда неофитам рассказывается далеко не все.

Насчет денег- тоже есть. Во первых Старомест торговый богатый город, а лорды Хайтауэры поддерживают Цитадель,
далее- если связь между Септой и Цитаделью не прервалась (что скорее всего)- то есть еще и их средства.

Все же септоны долгое время были не у дел. Это сейчас объявились и набирают реальную силу.

Воробейшество "простил" миллионный долг короне, в обмен на восстановление ордена.
И такая связка- это силища, равной которой не найти.

Если она присутствует. По моему, и сама по себе Цитадель - очень серьезная организация.

насчет браавоского происхождения Мизинца....ну да, все может быть.

Это как бы факт, прадед Мизинца - из Браавоса. Даже где-то старый герб этого дома упоминался.

 

[Saigo]

Тут может быть просто иерархическая структура, разные ступени "посвящения", нижние не знают настоящих целей. Все равно остается единая организация, без всяких пятых колонн, но "тайная", когда неофитам рассказывается далеко не все.

согласен

Все же септоны долгое время были не у дел. Это сейчас объявились и набирают реальную силу.

как это- "не у дел"? официальная церковь.
и очень богатая- гениальная показуха воробейшества с продажей тиары забавно сочетается со списанием миллионного долга (т.е давать в долг деньги то были)

Если она присутствует. По моему, и сама по себе Цитадель - очень серьезная организация.

серьезная. но кмк скорее всего присутствует
до таргов была точно- вряд ли тем удалось совсем разорвать связь, только ослабить

Это как бы факт, прадед Мизинца - из Браавоса. Даже где-то старый герб этого дома упоминался.

да, гербы у них через поколение меняются))
еще неизвестно происхождение Мизинца в плане- а для Талли он кто? только ли приблуда то?

А зачем им это? К чему стремятся? Чем не устраивает теперешнее положение, оно ведь исключительно

власть. в мире всегда идет борьба за власть- так он устроен.
и организации и страны, даже попадая в исключительное положение не останавливаются.
Возможно до таргов положение Цитадели и Септы было еще более "исключительным", к чему и стремятся вернуться

 

[Анонимус-сан]

еще неизвестно происхождение Мизинца в плане- а для Талли он кто? только ли приблуда то?

В целом,он может оказаться и представителем побочной линии Талли, и потомков знатных браавосийских дворян. Меня крайне интересует его старый герб - каменный кулак. Аналогия с Титаном Браавоса явно присутсвует.

Возможно до таргов положение Цитадели и Септы было еще более "исключительным", к чему и стремятся вернуться

Определённо было. Ведь до Таргов на континенте было семь враждующих государств. А Цитадель и Церковь могли свободно стравливать их в своих интересах и получать ПРОФИТ. А после прихода Таргов задача осложнилась.

 

[Saigo]

В целом,он может оказаться и представителем побочной линии Талли, и потомков знатных браавосийских дворян.

вполне может быть

 

[assec]

Определённо было. Ведь до Таргов на континенте было семь враждующих государств. А Цитадель и Церковь могли свободно стравливать их в своих интересах и получать ПРОФИТ. А после прихода Таргов задача осложнилась.

До Таргов - Верховный Септон чуствовал себя, как Папа Римский начального средневековья - т.е. судил и мирил королей, играл роль высшей власти, причем мог и силу применить, имея свои вооруженные силы. Тарги всего этого ВС лишили - он стал исполнять только "представительские функции".

 

[Rom]

как это- "не у дел"? официальная церковь.
и очень богатая- гениальная показуха воробейшества с продажей тиары забавно сочетается со списанием миллионного долга (т.е давать в долг деньги то были)

Богатая, спора нет, но до Его Воробейшества не лезла в дела государства, плюс, Верховными Септонами вертели как хотели "гражданские" правители.
Есть еще один интересный момент. Вороны. Дитя Леса прямым текстом говорит, что раньше с ними умели чуть ли не общаться и идет все это от Старых Богов. Во дворе самого древнего строения Цитадели, Замка Воронятник, растет чтобы Вы думали? Чардрево! Так все же, что было у истоков создания этой загадочной организации? И Брану было бы неплохо повнимательнее присмотреться к прошлому сквозь это деревце.

серьезная. но кмк скорее всего присутствует
до таргов была точно- вряд ли тем удалось совсем разорвать связь, только ослабить

А что известно про действия Цитадели в момент разгрома церковных орденов?

да, гербы у них через поколение меняются))
еще неизвестно происхождение Мизинца в плане- а для Талли он кто? только ли приблуда то?

Официально, получается, что никто.

власть. в мире всегда идет борьба за власть- так он устроен.

Не очень понятно какое мироустройство желает построить Цитадель, в таком случае.

 

[Saigo]

Богатая, спора нет, но до Его Воробейшества не лезла в дела государства, плюс, Верховными Септонами вертели как хотели "гражданские" правители.

так Тарги устроили практически "Авиньонское пленение пап"

Есть еще один интересный момент. Вороны. Дитя Леса прямым текстом говорит, что раньше с ними умели чуть ли не общаться и идет все это от Старых Богов. Во дворе самого древнего строения Цитадели, Замка Воронятник, растет чтобы Вы думали? Чардрево! Так все же, что было у истоков создания этой загадочной организации? И Брану было бы неплохо повнимательнее присмотреться к прошлому сквозь это деревце.

да, интересно.
Кстати Хайтауэры- основатели и покровители Цитадели из Первых Людей, не пришельцы-андалы.
(т.е. внешне вполне могут быть похожи на Старков, например. Как наш друг Мизинец.... )

А что известно про действия Цитадели в момент разгрома церковных орденов?

изначально же (по энциклопедии):

Когда Эйегон Таргариен высадился в Вестеросе, верховный септон заперся в Звездной септе Староместа и молился семь дней и семь ночей, вкушая лишь хлеб и воду. Выйдя, он объявил, что вера не станет противиться Эйегону и его сестрам, ибо Старица озарила перед ним верный путь. Если Старомест восстанет против них, то будет сожжен, а Хайтауэр, Цитадель и Звездная септа обратятся в руины. Набожный лорд Хайтауэр, услышав пророчество, не выступил на войну и открыл перед Эйегоном городские ворота, а его святейшество помазал завоевателя семью елеями. Но когда была отстроена Королевская Гавань и центр политической жизни соредоточился там, Старомест потерял статус религиозного центра Семи Королевств.
Были в Староместе и почитатели Р'глора. Их скромный храм располагался в гавани.
т.е до Таргов яички были в одном лукошке
Цитадель же наверняка поддерживала восстание, но "молча"
Сам Орден Святого Воинства- аристократический
мейстеры естественно были связующим незаметным звеном восставших лордов.
Собственно именно в восстание окончательно выяснилось, что пока есть драконы не победить
здесь есть любопытные моменты:

Эйнис к тому же был рожден в инцестуальном браке Эйгона I и его сестры Рэйнис, что было вполне в валирийских традициях, которых придерживались Таргариены, однако вызывало возмущение у верующих в Семерых, считавших кровосмешение грехом

По словам Серсеи Ланнистер, среди Сынов Воина были «истребители драконов и демонов»[2], так что, возможно, восставшим удалось убить одного или нескольких драконов. Деятельное участие Святого Воинства в восстании только увеличило его масштабы — к духовным орденам присоединялись благочестивые лорды и фанатичные простолюдины[1].



так же лютый интерес вызывает загадочная свеча из обсидиана))

По традиции, полностью выковавший свою цепь кандидат перед принятием обетов мейстера обязан провести ночь в склепе Цитадели. Ему не дают никакого освещения, только обсидиановую свечу — одну из четырех, привезенных из Валирии много веков назад и хранимых в глубокой тайне архимейстером тайных наук, отправляющегося в склеп кандидата предупреждают, что если он не сумеет зажечь свечу, то просидит всю ночь в темноте. Зажечь стеклянные свечи, разумеется, невозможно, и большинство посвящаемых обычно ложатся спать или проводят ночь в молитве, но некоторые самонадеянные кандидаты, особенно из числа изучавших тайные науки, все-таки пытаются это сделать — всегда неудачно. Однако в 299 году после В.Э. одна из свечей в покоях архимейстера тайных наук Марвина все-таки загорелась[2].

Официально, получается, что никто.

а неофициально с ним носятся как с писаной торбой

Не очень понятно какое мироустройство желает построить Цитадель, в таком случае

нууу "как раньше", например.
и препятствий осталось немного

 

[Rom]

так Тарги устроили практически "Авиньонское пленение пап"

Верно. И влияние церкви на дела государства было ничтожно. Вот только Серсея, дурочка, отпустила вожжи.

да, интересно.
Кстати Хайтауэры- основатели и покровители Цитадели из Первых Людей, не пришельцы-андалы.
(т.е. внешне вполне могут быть похожи на Старков, например. Как наш друг Мизинец.... )

Вот-вот и потому вера Цитадели в Семерых может оказаться не такой уж и крепкой.

Эйнис к тому же был рожден в инцестуальном браке Эйгона I и его сестры Рэйнис, что было вполне в валирийских традициях, которых придерживались Таргариены, однако вызывало возмущение у верующих в Семерых, считавших кровосмешение грехом

Тут банальное право сильного, пока у Таргариенов были драконы они вообще, по моему, могли делать, что захочешь, никто и пикнуть не смел. А те, кто пытались, быстро сгорали в драконьем пламени.

так же лютый интерес вызывает загадочная свеча из обсидиана))

Свечки загорелись, видимо, из-за общего возрождения магии, драконов и других чудесатых вещиц. Кстати, было бы интересно почитать, что же за "обет" дают мейстеры, текстик клятвы.

а неофициально с ним носятся как с писаной торбой

Так постепенно рос товарищ. А когда занимаешь такой пост, как Мастер над Монетой, то тебя очень многие знают.

нууу "как раньше", например.
и препятствий осталось немного

А как раньше? Кто-то помнит, что было более трех сотен лет назад до Таргариенов?

 

[assec]

А как раньше? Кто-то помнит, что было более трех сотен лет назад до Таргариенов?

Конечно - северяне помнят, потому и объявляют Робба Королем Севера. Железнолобые помнят. Дорн, так и вовсе себя "государством в государстве" считает.

 

[Rom]

Конечно - северяне помнят, потому и объявляют Робба Королем Севера. Железнолобые помнят. Дорн, так и вовсе себя "государством в государстве" считает.

Вообще, да, у Мартина удивительная память народов, передающаяся через чудовищное число поколений. Так что получается, всерьез рассматривать ситуацию, что Цитадель хочет банального возрождения Державы Королей Простора?

 

[Saigo]

Так постепенно рос товарищ. А когда занимаешь такой пост, как Мастер над Монетой, то тебя очень многие знают.

с него пылинки сдували когда он был никто и звать никак

вечки загорелись, видимо, из-за общего возрождения магии, драконов и других чудесатых вещиц

вероятно вполне

И влияние церкви на дела государства было ничтожно. Вот только Серсея, дурочка, отпустила вожжи.

это конечно эпик.
Но тут явно у всей верхушки не вполне адекватное представление (т.к сами они не особо верят то)
тот же Тирион лишь отмахнулся , когда Серсея стала давить "пророков" в КГ, мол "ерунда какая"

Тут банальное право сильного, пока у Таргариенов были драконы они вообще, по моему, могли делать, что захочешь, никто и пикнуть не смел. А те, кто пытались, быстро сгорали в драконьем пламени.

нуууу брыкались как то. войны серьезные были- и восстание и в Дорне.
но драконы-да.
а как их извели еще долго система "таргов-монгол" работала.
т.е местным князьям уже лучше привычные Тарки, чем усиление соседа.
на чем и держалось до образования коалиции (привет Цитадели)

Вот-вот и потому вера Цитадели в Семерых может оказаться не такой уж и крепкой.

что Цитадель хочет банального возрождения Державы Королей Простора?

получается что вполне можно и так рассматривать

 

[Rom]

с него пылинки сдували когда он был никто и звать никак

Ну почему, просто приметили, что он успешно ведет дела.

а как их извели еще долго система "таргов-монгол" работала.
т.е местным князьям уже лучше привычные Тарки, чем усиление соседа.

Да, пока устраивало положение вещей и Безумный Король совсем берега не потерял.

получается что вполне можно и так рассматривать

Так не лучше как раньше, спокойно вести свои дела и покрывать сетью мейстеров весь Вестерос? Хорошо, вот отделился Простор у него есть свой король. Какой профит Староместу, чем монарх в Королевской Гавани был хуже?