Пророчества и предсказания

Алексаннндр

Оруженосец
Я всё-таки буквоед, вы обсуждаете тут пророчества задним числом, к визиту Дейенерис в дом Бессмертных все эти огни-кони уже оседланы, для супружеской постели, за жизнь драконов, а в пророчествах говорится- "должна зажечь, должна оседлать".
"Должна испытать три измены", поэтому ни измена Джжораха, ни измена Мирри Масдуур не подходят, Мирри вообще-то никак не присягала Дейенерис, и своё обещание выполнила, какой ценой, это другой разговор, Джорах в первую очередь изменял Варису и Роберту, а не Дейенерис, и им он изменил ещё до визита в дом Бессмертных.

Предлагаю свою версию, огонь за жизнь- вполне возможно это сам пожар дома Бессмертных, за жизнь Дейенерис.
За смерть- вот за смерть детей на мрачной дороге в Миерин Дейенерис могла бы что-то вот такое зажечь по смыслу, но устроила массовую казнь, можно ли это считать таким вот огнём- не думаю.
Конь для похоти- Дарио, похоже, уж очень важна для Дейенерис эта их страсть, конь для страха- Дрогон, он новое воплощение Чёрного Ужаса древности, тоже чёрный по цвету, назван в честь могучего кхала, не знавшего поражений.
Для любви мы узнаем потом, и огонь за смерть, мне кажется, пока ничего такого вот не произошло, что можно назвать огнём за смерть, даже в потенциале, ну дыхание Дрогона, когда погиб Юрхаз зо Юнзак, за чью смерть, нет, не получается.
За смерть Гролео она могла бы отомстить, но всё-таки, за его смерть отомстили уже, многократно, тот же отряд принца-оборванца освободил заложников и убил одного из командующих юнкайской армией, это ли не отмщение.
Вообще к её возвращению юнкайская армия будет разгромлена совокупными усилиями юнкайской анархии в командовании, безупречных и прочей миэринской армии под командованием Барристана Селми и Виктариона Грейджоя, вопрос мести за Гролео- не отойдёт ли на второй план?
Может быть что-то произойдёт у Дейенерис с дотракийцами, за смерть Ероих, например, тоже как бы давно прошедшее дело, но для Дейенерис это важно.

Пока из огней мы должны, мне кажется, рассматривать только один, а вот коней осёдлано может быть и двое.
Измены, как мне видится, пока ни одной не было, Бен Пламм- не в счёт, слишком это мелко, обычные колебания наёмников, как бы не проиграть, низкопробно несколько для них, но своя шкура ближе к телу, обычное дело.
Бен попытался объясниться с Дейенерис, измена не из-за золота, не из-за крови, и не из-за любви, чего стоила эта измена мы видим в спойлерных главах, они не обнажили оружие против войск Дейенерис и переметнулись к ней обратно, как только стало точно ясно, что юнкайской армии приходит кирдык.


Как-то так, мне думается.
 

Alivia

Скиталец
А может огонь to bed это Даарио? Она же с ним как раз из-за похоти спала.
Mexican Lannister, я исхожу из толкования, которое сделала уважаемая леди Шишка, и с которым я полностью согласна: Даарио там никак не прочитывается. Дени в пророчестве названа невестой, а значит у нее должен быть жених и свадьба, причем, "свадьба" огненная. В пророчестве есть только три "жениха", и, кстати, все трое – трупы (бедная Дени). Первая огненная "свадьба" – погребальный костер Дрого, жених – мертвец. Вторая – неизвестно, что это будет, но предполагаемый жених прямо назван трупом. Тогда третья "свадьба" должна быть с Джоном, и все мы знаем, что он из себя представляет на момент выхода пока последней книги.

Еще, посмотрела на свое предыдущее сообщение, и поняла, что соответствующие звенья из каждой тройки как будто нанизываются в цепочки: жених для огненной свадьбы –– огонь, который нужно зажечь –– "конь", на котором Дени должна проехаться, –– измена, которую она должна испытать (хотя с мыслями по поводу предательств у меня хуже всего, но эти измены должны повлиять на события).

Жених для первой огненной "свадьбы" - Дрого –– огонь за жизнь драконов –– "конь" для постели - Серебрянка –– измена из-за крови - Мирри Маз Дуур (по крайней мере, так думала сама Дени, и именно из-за мейеги умерли Дрого и Рейго, что и привело к погребальному костру).

Второй жених - труп на носу корабля (Виктарион Грейджой?) –– огонь за смерть –– "конь" для страха - Дрогон –– измена из-за золота - возможно, переход Бурого Бена Пламма и Младших Сыновей на сторону юнкайцев, но тогда это предательство должно стать одной из причин следующей огненной "свадьбы".

Третий жених - голубой цветок на ледовой стене (Джон) –– огонь за любовь –– "конь" для любви - ну пусть будет единорог ;) –– измена из-за любви. В этой цепочке неизвестных больше всего… А может я просто слишком сильно увлеклась расшифровкой этого пророчества :)
 

Alivia

Скиталец
Да, наверное, действительно слишком увлеклась этим пророчеством, подумала, что проще представить это в виде таблицы. :banghead:

В оригинале:


В переводе:


По-моему, интересная картина получается, в каждой из трех колонок (огонь за жизнь, за смерть, за любовь) собраны люди и события, которые (возможно) связаны с зажжением этого самого огня и истреблением какой-то одной лжи.
 

Alivia

Скиталец
Прошу прощения за третий пост подряд, но добавить свою "расшифровку" в предыдущее сообщение я уже не могу. Итак.

Первый из трех огней: огонь за жизнь драконов;
конь для постели, на котором Дени должна проехаться: Серебрянка, ведь чтобы стать "невестой" мертвого Дрого, она сначала должна была стать женой живого;
измена из-за крови: предательство Мири Маз Дуур, именно из-за мейеги Дрого стал овощем;
дочь смерти: смерть Визериса, которая тоже связана с лошадником;
истребительница лжи: Мелисандра утверждает, что Станнис Баратеон – возрожденный Азор Ахай и Обещанный Принц (который согласно пророчеству должен возродить драконов), но драконов возродила Дени, чем и уничтожила эту ложь, вот только красная жрица почему-то до сих пор не в курсе;
невеста огня: погребальный костер с задушенным подушкой "женихом" Дрого.

Второй из трех огней: огонь за смерть (множества людей?);
конь для страха: Дрогон;
измена из-за золота: может быть, предательство Бурого Бена Пламма, пока неясно;
дочь смерти: вот тут совсем непонятно, какое отношение к огню за смерть имеет несбывшийся Рейго, но попробую натянуть… ммм, подогнать решение под готовый ответ. Может быть, это подсказка, Дени видит своего мертворожденного сына, сына, которого у нее не было, так же и Эйгон – "сын" Рейегара, которого у него на самом деле не было. К тому же в видении позади Рейго пылает город, можно предположить, что огнем за смерть станет сожжение некоего (хех) города;
истребительница лжи: лжи о тряпичном драконе, ненастоящем Эйгоне Таргариене;
невеста огня: возможное сожжение КГ в компании с "женихом"-трупом, вероятный кандидат – Виктарион Грейджой.

Третий из трех огней: огонь за любовь;
конь для любви: я уже выдвигала несколько шуточных кандидатур для оседлания, но может быть это будет просто какой-то корабль с "лошадиной фамилией", на котором Дени прибудет в Вестерос (или на Север). Посмотрела в вики список кораблей, подходящего названия не нашла, ну есть там пара оленей, дельфин… но тут возможен вариант, что какой-то из кораблей получит перед отплытием новое имя, как это уже случилось с подаренным Иллирио Мопатисом "Садулеоном", переименованным в "Балериона";
измена из-за любви: :confused:;
дочь смерти: смерть Рейегара на Трезубце. Я думаю, мало у кого есть серьезные сомнения в причастности Рейгара к появлению "голубого цветка";
истребительница лжи: трудно сказать с уверенностью, что это за каменное чудище, но мне нравится версия про изобличение лжи об Эуроне, как о новом боге;
невеста огня: допустим, будет зажжен меч Азора Ахая, а "жених" – Джон, конечно.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Бемерро говорит на своей проповеди, что чёрный глаз нашёл Дейенерис, похоже, речь о Вороньем Глазе, Мокорро тоже говорит о своём видении- чудовище с десятью щупальцами и чёрным глазом, плывущее по морю.
Ещё Бемерро говорит о том, что приспешники ночи хотят погубить Дейенерис, молятся своим ложным конечно же богам, сговариваются с безбожными иноземцами.
Вот тут вопрос, кого он имеет ввиду.
Мелисандра, увидев Бриндена Бладрейвена полудерево, получеловека, и Брана, решила, что они на стороне ночи, разумеется, ну и вообще весь анамнез, так сказать, другой, и дети леса говорят о них иначе, вряд ли они на стороне ночи, хотя бы потому, что Бринден Риверс- лорд командующий Дозора, ордена так или иначе именно противостоящего Иным и так далее, и так далее.
Так кого может иметь ввиду Бемерро?
Возможно, имеется ввиду заговор в Миэрине, Галацца Галар в этом плане мне не очень нравится, она бесспорно хочет оседлать новую королеву и её власть, какую именно роль она играет во всём этом- увидим, но Гиздар зо Лорак её ставленник, и вообще она активно принимает участие в политике, обрабатывает Дейенерис и вообще.
Она- жрица, она конечно же молится, так сказать, вопрос, с кем она сговаривается, если убийство Гролео и попытка покушения на Дейенерис- её рук дело, но причём тут иноземцы, ну если сами миэринцы-юнкайцы иноземцы, для Дейенерис и Бемерро, ну тогда да...

Арье в богороще Королевской Гавани приснилось, после известия, что Бран пришёл в себя, что Бран вступает в белую гвардию.
А ведь Бран и правда вступает в белую гвардию, он будет древовидцем, для данного периода как минимум древовидцы этакие белые рыцари на службе охраны если не всего мира, то как минимум для Вестероса выполняют очень важную роль, но дети леса говорят, что Бринден держится ради всего рода людского и ради детей леса тоже, "ради всех нас", у Брана не будет детей ну и древовидчество потребует от него всего себя...
Арья сама того не зная, узнала о будущем Брана.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Прошу прощения за третий пост подряд, но добавить свою "расшифровку" в предыдущее сообщение я уже не могу. Итак.

Первый из трех огней: огонь за жизнь драконов;
Предсказание будет после вылупления драконов, предстоит зажечь три огня.
И пережить три измены, чего не осознаёт Дейенерис.

конь для постели, на котором Дени должна проехаться: Серебрянка, ведь чтобы стать "невестой" мертвого Дрого, она сначала должна была стать женой живого;
Всё тоже, предстоит оседлать, это на момент уже родившихся драконов, куда там свадьба с Дрого.
Вопрос, там таки конь или нечто безличное, в оригинале, поскольку конь и Серебрянка, кобыла, всё-таки вещи разные.

измена из-за крови: предательство Мири Маз Дуур, именно из-за мейеги Дрого стал овощем;
Предстоит пережить, что же вы всё за дейенерисовских тараканов в голове цепляетесь, это она считает почему-то, что первая измена- измена Мирри Масдуур, а ведь всё это до Кварта.

дочь смерти: смерть Визериса, которая тоже связана с лошадником;
Может быть, но там картина не только гибнущего Визериса, так же картина меднокожего лорда с гербом огненного коня на фоне горящего города, возможно, это не рождённый по факту Рейего, который мог бы быть вот этим меднокожим кхалом кхалов на фоне горящего города, но не случилось, и картина гибнущего Рейегара, три смерти, и без любой из них Дейенерис не была бы той, кто она есть в тот момент.

истребительница лжи: Мелисандра утверждает, что Станнис Баратеон – возрожденный Азор Ахай и Обещанный Принц (который согласно пророчеству должен возродить драконов), но драконов возродила Дени, чем и уничтожила эту ложь, вот только красная жрица почему-то до сих пор не в курсе;
Да, первая картина, если сопоставлять именно в этом порядке, король с огненным мечом, светящимся по крайней мере, не имеющий тени, очень похоже на Станниса, не Азор Ахай, тряпичный дракон, раскачивающийся над ликующей толпой, очень похоже на юного Гриффа, третья картина- с башни взлетает каменное чудовище, выдыхающее призрачное пламя- две первые картины подходят под истребление лжи, но что же у нас с чудовищем, взлетающим с башни, может быть Мелисандра не правильно понимает, что именно нужно для оживления каменного дракона?
Она всё хочет кого-то сжечь, а там что-то иное...

невеста огня: погребальный костер с задушенным подушкой "женихом" Дрого.
Её кобыла трусит под звёздным небом к тёмному ручью, вообще-то кобылка без всадницы, по крайней мере не описано, что это может быть, на носу корабля труп с улыбкой на устах- Дрого, разумеется, никогда не ступавший на палубу корабля, на ледовой стене вырос голубой цветок, наполнивший воздух своим ароматом- ну конечно Дрого, на ледовой-то стене, задушенный подушкой, нет сомнений :).
"Я огонь, разгоняющий холод", Джон Сноу, на ледовой-то стене, невеста огня, ну и цветок, наполняющий воздух своим ароматом, остальные картины- по мне, непонятно.

Второй из трех огней: огонь за смерть (множества людей?);
Не имею ничего против, но дело наверное в чём-то ещё.
Дейенерис уже много кого поубивала, особенно её смертью многих людей не испугать, посмотрим, пока не понятно.

конь для страха: Дрогон;


Тоже так думаю.

измена из-за золота: может быть, предательство Бурого Бена Пламма, пока неясно;
Думаю, ясно, что не Бен Пламм.
Почему- отряд изменил не из-за золота, а из-за того, что Дейенерис не собиралась применять драконов против юнкайцев, и Бен Пламм это особенно оговорил даже, в беседе с Дейенерис, что дело не в золоте.
 

Alivia

Скиталец
Предсказание будет после вылупления драконов, предстоит зажечь три огня.
Почему же обязательно после возрождения драконов? Вообще, сам Пиат Прей не обещает никаких предсказаний:
Пойдем со мной в Дом Бессмертных, и ты вкусишь истину и мудрость.
Истина и мудрость… о чем?
Придя в палату Бессмертных, будь терпелива. Наши жизни для них не важнее, чем взмах мотылькового крыла. Слушай внимательно и запечатлевай каждое слово в своем сердце.

(В оригинале – our little lives – наши ничтожные жизни)
Речь идет о жизнях посетителей Дома Бессмертных, в данном случае посетитель – Дени. Обычно, если нужно рассказать о жизни какого-то человека в целом, то в первую очередь говорят о самом значительном, что в ней было. Так и тут, Бессмертные говорят о самых важных свершениях в жизни Дейнерис – это как раз те самые "три огня", которые она должна зажечь. Она уже совершила то, что никому до нее не удавалось – возродила драконов (огонь за жизнь), и выбрасывать это из перечня самого главного в ее жизни было бы странно и нелогично. Также:
Three fires must you light – Три огня должна ты зажечь
Дени должна зажечь три самых важных огня (за свою жизнь) – такая формулировка вовсе не противоречит тому, что один из этих огней уже зажжен, остались еще два.

И еще, вы цитировали исключительно мой последний, третий пост, хотя он основан на предыдущих, а именно вот на этом:
Центральная часть пророчества мудрости :) из Дома Бессмертных вполне определенно структурирована, видения идут тройками, и чтобы нагляднее показать эту структуру, я представила их в виде таблицы. Там все по порядку, так как это было сказано и показано Дени. Связи в строках таблицы очевидны, но по моему мнению есть связи и в столбцах. Первый столбец – это данные Бессмертными пояснения. Во втором столбце «один [огонь] за жизнь» собрались события и люди, которые в итоге и привели к зажжению именно этого огня. Возможно, что в следующих столбцах есть такая же связь.
Может быть, но там картина не только гибнущего Визериса, так же картина меднокожего лорда с гербом огненного коня на фоне горящего города, возможно, это не рождённый по факту Рейего, который мог бы быть вот этим меднокожим кхалом кхалов на фоне горящего города, но не случилось, и картина гибнущего Рейегара, три смерти, и без любой из них Дейенерис не была бы той, кто она есть в тот момент.
В том моем посте, который вы цитировали, речь шла о каждом столбце таблицы в отдельности, а Рейго и Рейгар в других столбцах – относятся к другим огням.
Вопрос, там таки конь или нечто безличное, в оригинале, поскольку конь и Серебрянка, кобыла, всё-таки вещи разные.
Там mount – оседланная лошадь или конь, неважно, в широком смысле вообще средство передвижения. А это Иллирио сказал именно о Серебрянке Дени:
"She is the pride of the khalasar, " Illyrio said. "Custom decrees that the khaleesi must ride a mount worthy of her place by the side of the khal."
Думаю, ясно, что не Бен Пламм.
Почему- отряд изменил не из-за золота, а из-за того, что Дейенерис не собиралась применять драконов против юнкайцев, и Бен Пламм это особенно оговорил даже, в беседе с Дейенерис, что дело не в золоте.
Младшие сыновья перешли на сторону предполагаемых победителей, сам Пламм говорит Дейнерис, что дело не только в монетах (но ведь получается, что и в них тоже). "Ребята" просто не хотели погибать, но при этом Бен рассказывает историю о наемнике, который погиб в бою, и все его золото, которого было достаточно, чтобы жить жизнью лорда, ему в итоге не пригодилось.:rolleyes: Собственно, на данный момент трудно сказать, действительно ли это та самая измена. Измена из-за золота должна стать одной из причин, которые приведут к зажжению второго огня – за смерть (это третий столбец таблицы). Есть теория, что этот отряд украдет одного из драконов Дени, предположительно Визериона, а это вполне может привести к обещанному второму танцу драконов и огню за смерть.
Предстоит пережить, что же вы всё за дейенерисовских тараканов в голове цепляетесь, это она считает почему-то, что первая измена- измена Мирри Масдуур, а ведь всё это до Кварта.
:puppyeye: И по поводу измен, именно Дени должна их познать, поэтому ее тараканы в голове отношение к ним как раз и является решающим.
 

Закрнный Бастард

Оруженосец
А никто не думал, что все три пророчества касаются драконов и их всадников? Зажечь три Огня - собственно про их пробуждение (жертвы?), оседлать трёх коней - про то как (или кем) они будут оседланы. А затем, вероятно, предательства двух всадников и самой Дени.
 

Генрих IV

Мастер-над-оружием
Хм. Есть любопытный момент. Насколько помню, в галлюнах Дейенерис в Доме Бессмертных было видение разрушения этого самого Дома и гибель посетителей. Так вот странно, что сами Бессмертные этого не увидели.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Почему же обязательно после возрождения драконов? Вообще, сам Пиат Прей не обещает никаких предсказаний:
Согласитесь, как-то мало дела, что обещает Пиат Прей и чего он не обещает, Бессмертные говорят Дейенерис- "должна зажечь", "должна оседлать", на момент беседы с ними драконы уже есть, все эти события с Серебрянкой и Дрого пройдены, Мирри Масдуур уже сделала своё дело, а всё остальное Дейенерис только Предстоит.

Обычно, если нужно рассказать о жизни какого-то человека в целом, то в первую очередь говорят о самом значительном, что в ней было. Так и тут, Бессмертные говорят о самых важных свершениях в жизни Дейнерис – это как раз те самые "три огня", которые она должна зажечь. Она уже совершила то, что никому до нее не удавалось – возродила драконов (огонь за жизнь), и выбрасывать это из перечня самого главного в ее жизни было бы странно и нелогично.
Повторюсь, без дополнительных комментариев, если вам говорят, что вы ещё только должны что-то сделать, то это говорят о будущих свершениях, и мало ли что там можно и как сказать, сказано в предсказании именно так- Должна, зажечь, Должна оседлать.

Дени должна зажечь три самых важных огня (за свою жизнь) – такая формулировка вовсе не противоречит тому, что один из этих огней уже зажжен, остались еще два.
Всё-таки я буквоед, не сказано "за свою жизнь", они Могут это иметь ввиду, а Могут и не иметь.
Огонь за жизнь драконов- за три жизни, тогда уж, там вообще сложно с этим костром, это и погребальный костёр мужа, и казнь Мейеги, и возрождение драконов, один этот костёр можно, с натяжкой, признать тремя огнями, но нужно ли?

И еще, вы цитировали исключительно мой последний, третий пост, хотя он основан на предыдущих, а именно вот на этом:

Центральная часть пророчества мудрости :) из Дома Бессмертных вполне определенно структурирована, видения идут тройками, и чтобы нагляднее показать эту структуру, я представила их в виде таблицы. Там все по порядку, так как это было сказано и показано Дени. Связи в строках таблицы очевидны, но по моему мнению есть связи и в столбцах. Первый столбец – это данные Бессмертными пояснения. Во втором столбце «один [огонь] за жизнь» собрались события и люди, которые в итоге и привели к зажжению именно этого огня. Возможно, что в следующих столбцах есть такая же связь.

В том моем посте, который вы цитировали, речь шла о каждом столбце таблицы в отдельности, а Рейго и Рейгар в других столбцах – относятся к другим огням.
Я читал те посты, структурированность предсказания бессмертных очевидна, но она может иметь иной смысл, не тот, который вы в неё вкладываете.

Там mount – оседланная лошадь или конь, неважно, в широком смысле вообще средство передвижения. А это Иллирио сказал именно о Серебрянке Дени:
Что же ещё можно сказать по поводу подобного дара, кобылица, пусть и великолепная, согласитесь, если конь для страха- Дрогон, это немножко другой конь, тогда и для любви должен быть совсем другой конь, и для похоти.

Младшие сыновья перешли на сторону предполагаемых победителей, сам Пламм говорит Дейнерис, что дело не только в монетах (но ведь получается, что и в них тоже). "Ребята" просто не хотели погибать, но при этом Бен рассказывает историю о наемнике, который погиб в бою, и все его золото, которого было достаточно, чтобы жить жизнью лорда, ему в итоге не пригодилось.:rolleyes: Собственно, на данный момент трудно сказать, действительно ли это та самая измена. Измена из-за золота должна стать одной из причин, которые приведут к зажжению второго огня – за смерть (это третий столбец таблицы). Есть теория, что этот отряд украдет одного из драконов Дени, предположительно Визериона, а это вполне может привести к обещанному второму танцу драконов и огню за смерть.
Так вот и не получается, что измена из-за золота, измена только из-за боязни оказаться на стороне проигравших, и мелкая какая-то измена, тут же повернувшаяся назад, не катит.

Вот то, что возможно делает Галацца Галар, мне кажется, Гарпия- именно она, Резнак мо Резнак может там что-то серьёзное делать, Гиздар даже нет, поскольку он марионетка, уж не знаю какой он там купец, но политик он никакой, вот это могут быть измены, и то Галацца Галар скорее всего идейная, вот Резнак- карьерист, он за золото вполне может, по-видимому.

:puppyeye: И по поводу измен, именно Дени должна их познать, поэтому ее тараканы в голове отношение к ним как раз и является решающим.
Нет, простите, пока предсказание не свершилось- сам тот, кому оно сделано, может совершенно, даже как бы должен, неправильно его понимать.
Поэтому тараканы Дейенерис ни при чём, она сама по сути это понимает, что ничего не понимает, но вот втемяшилось ей, что первая измена уже была, и что это Мирри Маздуур, а ведь Мирри Маздуур ей ничего не должна, вот Джорах поступил на службу её брату и ей, младшие сыновья заключили с ней контракт, а Мирри Маздуур пленная целительница, захваченная её кхаласаром, она ей ничего не должна, она как бы взяла на себя обязательства, военные хитрости тоже бывают в жизни, хотя тут прям так это и не назовёшь.
Для Мирри Маздуур она враг, мало ли чего на там про великого пастыря говорит, это вот она перед ним предстанет и будет отвечать, а Дейенерис она ничего не должна.

Ну вот смотрите, Дрогон- конь для страха, тут мы с вами сходимся, этот конь явно оседлан после предсказания, Дарио- он именно привлекает Дейенерис в сексуальном плане, тоже оседлан, предположим, после предсказания...
 

Алексаннндр

Оруженосец
А никто не думал, что все три пророчества касаются драконов и их всадников? Зажечь три Огня - собственно про их пробуждение (жертвы?), оседлать трёх коней - про то как (или кем) они будут оседланы. А затем, вероятно, предательства двух всадников и самой Дени.
Ну предательства могут быть предательством драконьих всадников, но если Дейенерис говорится- должна оседлать, она должна, чужими задами что ли, ну можно конечно и так интерпретировать....
Но сомнительно.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Хм. Есть любопытный момент. Насколько помню, в галлюнах Дейенерис в Доме Бессмертных было видение разрушения этого самого Дома и гибель посетителей. Так вот странно, что сами Бессмертные этого не увидели.
Какую картину вы имеете ввиду, самой картины как будто всё-таки нет, но есть предсказание- один огонь Дейенерис должна зажечь за жизнь, я предполагаю, что это и есть сожжение дома Бессмернтных, за жизнь Дейенерис, Бессмертные должны были это знать, может быть они таким способом решили закончить своё дежурство, странно было бы, если бы они не понимали, что к чему в данном случае, зная, что они погибнут, но всё-таки прикоснуться к дейенерисовской силе, к её жизни, попробовать на магический вкус, а там будь что будет...
Или ещё как-то...
 

Генрих IV

Мастер-над-оружием
Алексаннндр не-не. Я не про предсказания, услышанные ею из уст самих Бессмертных. Я именно про видения говорю по пути к залу с хозяевами. Там был галлюн о будущем сожжении Дома.
 

sverchok2

Знаменосец
если вам говорят, что вы ещё только должны что-то сделать, то это говорят о будущих свершениях
Но "еще только" - это Ваше собственное понимание :), в оригинальном тексте совсем нет такого оттенка, там не сказано "должна будешь". Будущее время присутствует только в части про измены\предательства (three treasons will you know), но даже это не особо много значит, когда вовлечены Бессмертные - не зря же было сказано, что "для них наши ничтожные жизни - не более чем взмах крыла мотылька", то есть для них, как и для чар-древ, нет особой разницы, что прошлое, что будущее. Что касается "must", то оно не обязательно всегда должно обозначать будущее. Например, когда говорят "All men must die" (Valar Morghulis) :D, то не подразумевают же, что только начиная с этого момента все люди должны будут умереть, а раньше они не умирали :). Полностью согласна с Alivia, что такой важный "огонь", как погребальный костер Дрого, никак не мог быть пропущен в пророчестве Бессмертных. Точно так же считают и на англоязычных форумах.

а ведь Мирри Маздуур ей ничего не должна
Здесь важно не то, что на самом деле, а то, как воспринимает это сама Дейнерис. А она воспринимает действия Мирри как предательство, это видно из их разговора.

Я именно про видения говорю по пути к залу с хозяевами. Там был галлюн о будущем сожжении Дома.
Совершенно не помню ничего такого :unsure:. Даже главу перечитала - не увидела ничего похожего.
 

Генрих IV

Мастер-над-оружием
Совершенно не помню ничего такого :unsure:. Даже главу перечитала - не увидела ничего похожего.
Вот я помню, что такой галлюн был и именно у Дейнерис, и именно в Кварте. Может, конечно, я ошибаюсь, что видение было во время беготни по Дому Бессмертных, но точно помню, что бессмертные присутствовали при этом событии.
Даже где-то в энциклопедии, либо здесь на форуме люди ссылались на этот момент по разным причинам.
 

Алексаннндр

Оруженосец
Но "еще только" - это Ваше собственное понимание :), в оригинальном тексте совсем нет такого оттенка, там не сказано "должна будешь". Будущее время присутствует только в части про измены\предательства (three treasons will you know), но даже это не особо много значит, когда вовлечены Бессмертные - не зря же было сказано, что "для них наши ничтожные жизни - не более чем взмах крыла мотылька", то есть для них, как и для чар-древ, нет особой разницы, что прошлое, что будущее. Что касается "must", то оно не обязательно всегда должно обозначать будущее. Например, когда говорят "All men must die" (Valar Morghulis) :D, то не подразумевают же, что только начиная с этого момента все люди должны будут умереть, а раньше они не умирали :). Полностью согласна с Alivia, что такой важный "огонь", как погребальный костер Дрого, никак не мог быть пропущен в пророчестве Бессмертных. Точно так же считают и на англоязычных форумах.
Ну тут да, я сужу именно по переводу, английского не знаю, так что если есть всерьёз акценты вот именно такого плана, что на английском эта фраза звучит иначе по смыслу, чем она переведена на русский- это серьёзно.
Тогда вопрос, так сказать, может быть кто-нибудь возьмёт на себя смелость перевести это адекватно, ради интереса всех нас.

Но всё же, чардрева не знают прошлого и будущего, Бринден Риверс знает и Брандон Старк тоже, Бессмертные всё-таки люди, достигшие просветления хотя и не дао :), они знают о прошлом и будущем, они кстати говорят Дейенерис- "игра теней и дни, ещё не осуществлённые", хотя она спрашивала об уже виденном, многое, что она видела, как мы знаем, достоверно произошло в прошлом.
Или происходит в настоящем, раздирание Вестероса пятью королями, скорое убийство на красной свадьбе, будущее, но не такое уж далёкое.

Нет, валор моргулис- валор дохаэрис- это совсем другое, афоризм, древняя формула, в чём-то очевидная, в чём-то это тараканы валирийцев, должен человек служить, кому должен, когда задолжал, Эта формула повторяется тысячелетиями, а "должна зажечь, должна оседлать"- эти слова сказаны один раз для одного человека.
Вот если в будущем менестрель будет петь о Дейенерис балладу- бурьерождённая, уже, испившая из двух чаш, или испивающая, если как бы сию минуту мы присутствуем в повествовании при этом, оседлавшая, трёх коней, тогда да.
Это конечно русскоязычные обороты, может быть в оригинале этих проблем не стоит.

Погребальный костёр Дрого, он же драконвозрождающий, и то, что это должно быть отражено в пророчестве, "матерь драконов", "довольно ль вам этого", чем не отражение, в том-то и дело, Бессмертные говорят о том, чего Дейенерис о себе ещё не понимает, с драконами уже недосказанностей нет, она уплатила все цены, сожгла великого кхала на костре, вместе с конём и прикоснулась туда своей силой крови.
Это огромное свершение, но оно уже не есть тайна, по крайней мере для Дейенерис.
Участники Англоговорящих форумов так же считают- они ведь так-то не авторы же эпопеи, вот если Мартин что заикался- это другое дело, а так любое мнение равноценно.
Мы все пока ничего не поняли.

Здесь важно не то, что на самом деле, а то, как воспринимает это сама Дейнерис. А она воспринимает действия Мирри как предательство, это видно из их разговора.
Ну сир Рикард Карстарк тоже считал, что не совершил преступления, когда убил пленных Ланнистеров, правда, понимая, что другие-то на это имеют другое мнение отпустил своих людей с наказом, ну и мы знаем, к чему всё это привело, не могу согласиться, что мнение Дейенерис в этом плане главное, она считает, что Мейега её предала, ну да пусть считает, Эйерион вот считал, что если выпить дикого огня- станешь драконом, но драконом он не стал.
Она считает Джораха Мормонта своим предателем, а ведь он предал нанимателя, да, в этом и был замысел Иллирио и Вариса, думается, но Джорах об этом не знал.
Эмоциональное мышление в этом плане у Дейенерис побеждает рациональное.

Совершенно не помню ничего такого :unsure:. Даже главу перечитала - не увидела ничего похожего.
Тоже не припомню, а Генрих молчит, и даже своими слвами не пересказывает, имею ввиду! :)
 

sverchok2

Знаменосец
Участники Англоговорящих форумов так же считают- они ведь так-то не авторы же эпопеи, вот если Мартин что заикался- это другое дело, а так любое мнение равноценно.
Это я просто к тому, что если даже те, для кого английский родной, воспринимают эти высказывания как могущие относиться к прошлому, то значит это действительно возможно :). Что же касается того, как оно окажется на самом деле, то конечно все мы узнаем это только с выходом следующих книг.

может быть кто-нибудь возьмёт на себя смелость перевести это адекватно, ради интереса всех нас.
Так там переведено адекватно, поскольку, если переводить дословно, то получится в некоторых местах не особо благозвучно, и не очень ритмично - короче, не литературно :). В общем-то, как раз часть с изменами\предательствами легко переводится достаточно близко к оригиналу ("три предательства должна ты познать - одно за кровь, одно за золото, и одно за любовь\из-за любви"), а вот остальные в переводе воспринимаются чуть-чуть иначе. Например, та часть, которая про коней ("конь" - слишком конкретный перевод для "mount", у которого значение шире, но иначе не получается :() - здесь в переводе пропало значение направления движения, то есть на самом деле было сказано что-то типа "на трех конях (средствах передвижения :D?) ты должна поскакать\поехать - на одном в постель, на одном к ужасу\страху, и на одном к любви". Никакого "для похоти" там на самом деле нет. Что касается части про огни, то здесь интересен разнобой в предлогах: в остальных частях три раза подряд повторяется один и тот же предлог, to-to-to, for-for-for, а здесь по какой-то причине идет for-for-to, то есть "три огня должна ты зажечь - один ради жизни, один ради смерти", а вот дальше - "one to love" вместо "one for love", и я не знаю, что эта перемена означает, и означает ли хоть что-нибудь. В принципе, должно бы означать не "один ради любви", а "один - любви" :unsure:. В общем, сомнительное для меня место.
 
Сверху