• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Воссставшие из мертвых

Михаэль

Призрак (гость)
и так, вернемся к ключевому вопросу - возможно ли что Рейгар жив?
"принц в изгнании" ход, конечно, мелодраматичный, но все же тела ни поруганного ни с почетом похороненного нам явлено было.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
В принципе я согласен ,что эта хитрая компания - Аррен-Нед и Роберт могли, какую подлость состряпать прикрываясь высокими лозунгами spiteful
 

Михаэль

Призрак (гость)
независимо от подлости своего умысла, Роберт в принципе не способен на хитрую игру, только на простейшую разводку или на "китайский счет" когда после долгого и напряженного матча го фишки со стола просто сметаются локтем в знак бренности всего сущего.
 

Narwen

Призрак (гость)
Чтобы сместить папашу Рэйгару гораздо проще было его отравить. Это проще и альтруистичней, поскольку в последствия будет записано меньше жертв. Так что по-моему, Рэйгару не хватило дальновидности (+он недооценил отца, который допустил возможным казнить кого-либо без суда и следствия, а затем решил учинить что-то из серии суда над Дарклинами, когда вырезали всех). При том я никак не могу представить достаточно непротиворечивую модель, по которой ему, пусть и принцу, стало возможным похитить чужую невесту.

а в кадре нет никого, кто хоть чутка подходил бы на роль Эйгона?[/b]

Есть Ауран Риверс (бастард Веларионов), но скорее всего в Танце будет новый персонаж.

Отодвинь он папу раньше, не факт что смог бы удержаться на троне. Войска лояльные королю, могли просто переметнуться к Восставшим например.[/b]

С какой стати. Безумца едва ли любили. В то же время Рэйгар подавал надежды. Допустим, Роберт не стал бы договариваться. Но Штормовые земли – не весь свет. Нед, как глава дома мог бы сто раз подумать, прежде, чем поддерживать брата, пообещай ему правосудие над тем, кто участвовал в казни его семьи (пиромантами) и объявили бы о законном браке между Рэйгаром и Лианной (двоеженство для Таргов, как инцесты не воспрещались).
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Отравлять - ну не по Таргариеновски кажется ,как то- а вот сместить вернувшись с триумфом с Трезубца - вполне, даже понятно ,что не хотел брать дорнийцев - дабы подкрепить верность Тайвина у КГ.
Для меня в общем не станет неожиданностью - появление Раегара вновь или появление над и за Варисом и Иллирио Коннингтона с ребенком Лианны и Раегара (только в спасении их ребенка Коннингтоном или даже самим Раегаром) для наделяется смыслом прелюдия и сам бой Гвардейцев у БР.
(Narwen @ 16.09.2010 - 05:29 PM) 101710
(+он недооценил отца, который допустил возможным казнить кого-либо без суда и следствия, а затем решил учинить что-то из серии суда над Дарклинами, когда вырезали всех[/b]
А это наврядли - скорее наоборот должен был учитывать возможность превентивных ударов папы по потенциальным противникам во имя поддержания Монархии (своей) именно из за истории с Дарклинами.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Давайте по порядку.

Война Узурпатора была спровоцирована цепочкой событий.

Первое - "пощищение" Лианны.
Второе - появление ее Брата в КГ и требование Раегару "выйти и умереть".
Третее - расправа Эйриса с Брандоном, его отцом и компаньенами.
Эрис требует от Аррена выдать Роберта и Неда.

Спланировать это заранее было весьма затруднительно, так как едва ли кто то мог предполагать столь идиотских действий от Брандона Старка, равно как и настолько безумных от Эйриса - у него, как мы помним были приступы безумия, то есть заранее его поведение было непредсказыемо.

Далее, события развиваются медленно. Сначала мятеж полагают не особо опасным и ДесницаМерривезер пытается подавить мятеж дипломатическими методами, использукй против мятежных лордов их лояльных короне вассалов. Мерривезер с треском проваливается и изгоняется.

Раегара нигде нет с момента похищения Лианны.

Эйрис назначает Десницей другга Раегара Конингтона, который пытается разобраться с мятежниками военными методами. Некоторое время действия Коннингтона успешны, но затем он терпит поражение в Каменной Септе и изгнан, несмотря на проявленную личную храбрость.

И лишь теперь появляется Раегар и принимает командование. Ситуация крайне неприятная - серия поражений лоялистов, мятежники наступают, котолрвские силы в значительной степени дезорганизованы и деморализованы. Ситуацию необходимо переломить и желательно быстро - время работает по большей части на мятежников.
 

Mezeh

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 16.09.2010, 03:12 PM) 101716
Для меня в общем не станет неожиданностью - появление Раегара вновь или появление над и за Варисом и Иллирио Коннингтона с ребенком Лианны и Раегара (только в спасении их ребенка Коннингтоном или даже самим Раегаром) для наделяется смыслом прелюдия и сам бой Гвардейцев у БР.[/b]


Игорь, в подслушанном Арьей разговоре Вариса и Иллирио нет ни намека на наличие у них босса, по крайней мере перед которым они регулярно подотчетны, а из спойлера создается четкое впечатление, что Иллирио и Гриф на навных - то есть ни один их ним не может приказывать другому - они компаньены.
 

gaston

Призрак (гость)
(Narwen @ 16.09.2010, 09:29 PM) 101710
Чтобы сместить папашу Рэйгару гораздо проще было его отравить. Это проще и альтруистичней, поскольку в последствия будет записано меньше жертв. Так что по-моему, Рэйгару не хватило дальновидности (+он недооценил отца, который допустил возможным казнить кого-либо без суда и следствия, а затем решил учинить что-то из серии суда над Дарклинами, когда вырезали всех). При том я никак не могу представить достаточно непротиворечивую модель, по которой ему, пусть и принцу, стало возможным похитить чужую невесту.



Есть Ауран Риверс (бастард Веларионов), но скорее всего в Танце будет новый персонаж.



С какой стати. Безумца едва ли любили. В то же время Рэйгар подавал надежды. Допустим, Роберт не стал бы договариваться. Но Штормовые земли – не весь свет. Нед, как глава дома мог бы сто раз подумать, прежде, чем поддерживать брата, пообещай ему правосудие над тем, кто участвовал в казни его семьи (пиромантами) и объявили бы о законном браке между Рэйгаром и Лианной (двоеженство для Таргов, как инцесты не воспрещались).[/b]
Отравить то проще, но Рейгар все хотел провернуть чужими руками...может был сентиментальным...может боялся проклятий или чего то в этом роде.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 17.09.2010, 12:12 AM) 101716
Отравлять - ну не по Таргариеновски кажется ,как то- а вот сместить вернувшись с триумфом с Трезубца - вполне, даже понятно ,что не хотел брать дорнийцев - дабы подкрепить верность Тайвина у КГ.
Для меня в общем не станет неожиданностью - появление Раегара вновь или появление над и за Варисом и Иллирио Коннингтона с ребенком Лианны и Раегара (только в спасении их ребенка Коннингтоном или даже самим Раегаром) для наделяется смыслом прелюдия и сам бой Гвардейцев у БР.

А это наврядли - скорее наоборот должен был учитывать возможность превентивных ударов папы по потенциальным противникам во имя поддержания Монархии (своей) именно из за истории с Дарклинами.[/b]
Если у Рейгара были далеко идущие планы , то наверняка Эйгона из КГ он все таки вытащил для подстраховки.
что касается отсутсвия босса у Вариса и Иллирио, то это очень близко к истине...Они делают вполне конкретную ставку на Дени.
А Рейгар может играть паралельно...делая ставку на Эйгона или себя.
В таком случае ему выгодно развитие Войны пяти королей и полная война всех против всех...в таком случае ему очень близок
мизинец...возможен такой альянс.
Вот и получим настоящий танец Драконов: С одной стороны Дени+Дорн, с другой Рейгар +Тиррелы например (Придется Маргери в третий раз выходить замуж -Эйгон или Рейгар на выбор). остальные определяться по ходу действия.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(Mezeh @ 16.09.2010 - 09:38 PM) 101720
Игорь, в подслушанном Арьей разговоре Вариса и Иллирио нет ни намека на наличие у них босса, по крайней мере перед которым они регулярно подотчетны, а из спойлера создается четкое впечатление, что Иллирио и Гриф на навных - то есть ни один их ним не может приказывать другому - они компаньены.[/b]
Не спорю, но не вижу ни одной причины быть им лично заинтересованными из корысти или патриотизму в воцарении Таргов для своих личных целей. Гриф может и изображать равного, все равно мне покоя недает забракованный Мартином таинственный рыцарь - ощущение ,что отбросил он идею ,какуюто потому что фанаты слишком умные))

(gaston @ 17.09.2010 - 04:56 AM) 101724
что касается отсутсвия босса у Вариса и Иллирио, то это очень близко к истине...Они делают вполне конкретную ставку на Дени.[/b]
Какая им с того выгода, да и ощущение ,что изначально - Дени лишь платежный материал ,а Визерис ширма.

Кстати забыл - на другом форуме высказана была идея ,что возможно затейники то - Блекфайры...
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 17.09.2010, 04:04 PM) 101727
Не спорю, но не вижу ни одной причины быть им лично заинтересованными из корысти или патриотизму в воцарении Таргов для своих личных целей. Гриф может и изображать равного, все равно мне покоя недает забракованный Мартином таинственный рыцарь - ощущение ,что отбросил он идею ,какуюто потому что фанаты слишком умные))


Какая им с того выгода, да и ощущение ,что изначально - Дени лишь платежный материал ,а Визерис ширма.

Кстати забыл - на другом форуме высказана была идея ,что возможно затейники то - Блекфайры...[/b]
Какой смысл Варису и Иллирио одновременно подвязываться с Дени и Блекфайрами?
Трон то один.
Если Блефайры при делах, то либо как миниму один из них где то в КГ в засекреченном виде но близко при власти, либо играют через кого то реально сильного...а кроме вариса там все на пересчет.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Да смысл то тот же ,что и подвязываться к Дени имея Эйгона))) пусть все внимание на нее.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 17.09.2010, 04:56 PM) 101740
Да смысл то тот же ,что и подвязываться к Дени имея Эйгона))) пусть все внимание на нее.[/b]
Изначально план был связан с воцарением на троне сына Дрого и Дени...при Дени-регенте например...Дрого бы использован только как семенной материал...ему в вестерросе при его поведении было просто не выжить..
Запасной план наверняка существовал..но был ли это Эйгон...и конролировали ли они его? не исключено что при неудачах дени и смерти Дрого и их сына, был активирован план № 2.
А может как раз Эйгон в руках Блекфайров или того же Рейгара (при допуске что он жив)...
Таргам передраться между собой ничего не стоит...тем более что Дени уже вошла во вкус и кровью ее не испугаешь.
Теперь Варис и Иллирио обязаны поддерживать сжелавшую комбег Дени...и решать что делать с запасным вариантом если тот уже заработал.
Что там за Мереенский узел не понятно...Может Тириона и ранее Селми отправили к Дени- убрать ее , что бы она не мешала плану № 2.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Как мне видится - изначально была многоходовка по уровням, без запасных планов и Дени и Визерис это просто верх. Видимо таки планировать это одно, но всегда планы рушатся или смещаются (учитывая набирающую обороты деятельность Дени). Потому и не скажу, что прямо таки Коннингтон стоит над Варисом или Иллирио (или Раегар) ,а создает видимость параллельной работы компаньона.

Просто не укладывается, как - Коннингтон, Иллирио и Варис - неожиданно сошлись и случайно зазнакомились для достижения одной цели - БЕЗ человека их собравшего.
 

gaston

Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 18.09.2010, 12:18 AM) 101761
Как мне видится - изначально была многоходовка по уровням, без запасных планов и Дени и Визерис это просто верх. Видимо таки планировать это одно, но всегда планы рушатся или смещаются (учитывая набирающую обороты деятельность Дени). Потому и не скажу, что прямо таки Коннингтон стоит над Варисом или Иллирио (или Раегар) ,а создает видимость параллельной работы компаньона.

Просто не укладывается, как - Коннингтон, Иллирио и Варис - неожиданно сошлись и случайно зазнакомились для достижения одной цели - БЕЗ человека их собравшего.[/b]
Соласен, что такие проекты не прланируются со ставкой на одного участника...планы подстраховки навернгяка существовали...и ведь Дени в принципе засветили раньше времени...ч согласен что возможно специально что бы отвлечь внимание от реального претендента.
То что у Дени появятся Драконы, которые способны в корне поменять всю игру, никто предполагать не мог, теперь с этим надо считаться.
вокруг драконов по идее и начнется заварушка...и Тут оставшимся Таргам (если они есть ) пора выходить на сцену, а то потом поздо будет.

Роль Иллирио пока загадочна...Варис и Коннигтон могли законтачить в КГ...а откуда взялся Иллирио не пойму.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Друзья, ставку на сына Дейнерис Иллирио/Варис делать не могли - слишком много времени, даже родись он живым. Тут и зима намного раньше бы пришла, да и оба заговорщика уже не молоды, чтобы ждать еще 15 лет.
На кого они делают ставку в первой спойлерной главе Тириона Иллирио говорит прямым текстом - на трехглавого дракона. Вопрос только в том, кого они считают головами и с какого момента. Дени - одна из голов, но не исключено, что они не были в этом изначально уверены.
 

Lons/Пятро

Призрак (гость)
Наверное только мне хочется, чтобы все те, кого считают мёртвыми, мёртвыми и оказались. Ведь не будь этих оживших мертвецов, мир стал намного проще. Что же до всяких многоходовок, то невозможно всё предусмотреть - всё равно какая-нибудь мелкая деталь да сломается и весь этот план можно смело выкидывать на помойку и действовать по обстоятельствам. В этот то, ИМХО, и заключается гениальность - при любых раскладах повернуть всё в свою сторону. Хотя если Варис и Иллирио замышляли нечто подобное, что сделала Дени, то есть они это предугадали, то тогда может они и ещё гениальней.
PS: Простите что встрял.
 

Mezeh

Призрак (гость)
Все мертвые действительно мертвы - это было бы нереалистично, в мире типа Вестероса это просто невозмозгно - всегда возникают ложные слухи.
Да и Варису и Иллирио необязательно угадывать предстоящий ход событий, мир то все таки магический и имеются способы предстазать будущее, хотя и неточные. Логично предположить, что Варис и Иллирио кое что про будущее прости знают.
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
(Mezeh @ 20.09.2010 - 04:19 PM) 101789
имеются способы предстазать будущее, хотя и неточные[/b]
предсказанное Серсее и ее подругам довольно точно исполнялось, поэтому скорее предсказания то точные, только форма их исполнения, процесс приводящий к результату предсказанному неясен.
(о Мел не говорю ,потому что по моему там путаница ее истолкований+манипуляции в нужном для себя русле) blush
 

Гэз Макон

Призрак (гость)
Mezeh
[What happened to Rhaegar's body?]

Rhaegar was cremated, as is traditional for fallen Targaryens.

По мне - так вопрос неочень корректен, а ответ прямой слишком. Но это моя паранойя blush
 
Сверху