Воссставшие из мертвых

Гэз Макон

Гость
Пристроить Серсею - это ведь Аррен вроде состряпал и думаю это потому что уже сложилось мнение в Вестеросе - Тайвин Ланнистер это сила (за его то 20 летнее десничество) ,не даром же он даже будучи принижаемым безумным (Дженна или кто говорил о 20 годах великого десничества и постоянных унижениях) заставлял лишь взглядом ставить на место посмевшего шутить на свой счет. А Тиреллы - потомки стюардов и вроде нет ничего на их счет великого.
Станнис не мог затаить зло - это была война и кроме того - себя Станнис не считал правым и до сих пор мается тогдашним своим выбором.
А вот с Маргери через Ренли - отличная идея была и вполне выполнимая ,еслиб не все случившееся.
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 28.09.2010, 04:06 PM) 101944
Пристроить Серсею - это ведь Аррен вроде состряпал и думаю это потому что уже сложилось мнение в Вестеросе - Тайвин Ланнистер это сила (за его то 20 летнее десничество) ,не даром же он даже будучи принижаемым безумным (Дженна или кто говорил о 20 годах великого десничества и постоянных унижениях) заставлял лишь взглядом ставить на место посмевшего шутить на свой счет. А Тиреллы - потомки стюардов и вроде нет ничего на их счет великого.
Станнис не мог затаить зло - это была война и кроме того - себя Станнис не считал правым и до сих пор мается тогдашним своим выбором.
А вот с Маргери через Ренли - отличная идея была и вполне выполнимая ,еслиб не все случившееся.[/b]
Если станнис способствовал бегству Таргов с Дк, то понятно почему его недолюбливал старший брат.

А джендри (которого считают бастардом роберта) не может быть Эйгоном?
 

Гэз Макон

Гость
(gaston @ 28.09.2010 - 12:22 PM) 101947
Если станнис способствовал бегству Таргов с Дк, то понятно почему его недолюбливал старший брат[/b]
Возможно, но скорее не способствовал ибо он все же выбор сделал ,но что не смог предотвратить их бегство - почему бы и нет.
(gaston @ 28.09.2010 - 12:22 PM) 101947
джендри (которого считают бастардом роберта) не может быть Эйгоном?[/b]
Интересно - я не думал такое - а сколько лет Джендри не помню, хотя наврядли - внешность.
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 28.09.2010, 04:30 PM) 101948
Возможно, но скорее не способствовал ибо он все же выбор сделал ,но что не смог предотвратить их бегство - почему бы и нет.

Интересно - я не думал такое - а сколько лет Джендри не помню, хотя наврядли - внешность.[/b]
Баратеоны и тарги родственники, хоть и дальние...по этому внешность могла в принципе совпадать.
Джендри был под опекой вариса...он в принципе мог все устроить.
а легенда - бастард роберта до поры до времени исключала вопросы...
 

Mezeh

Гость
По порядку (или нет - без разницы):

Искать логику в поведении Эйриса после Колокольной битвы - занятие неблагодрное, он уже полностью слетел с катушек и стал алогичен и непредсказуем. Хотя определенная логика в том, чтобы пустить Тайвина была. Помочь лоялистм вне стен города он не мог - у Тайвина было 12 тысяч, у мятежников после Тридента минимум раза в два с половиной больше (35 тыс минус потери плюс Фрей). Но с его армией примкнувшей к гарнизону любой штурм был обречен на провал, а вместе с Тиреллами лоялисты снова получили бы перевес над мятежниками. Безумие в том, что доверять Тайвину было ну никак нельзя...
Да, свое появление Тайвин мог обьяснить тем, что шел на помощь Раегару, но не успел..

Далее - позиция Тиреллов в войне Узурпатора это не нейтралитет - они осаждали СП с суши и моря, кроме того - сражение при Ашфорде, вынудившее Роберта отступать. И потом Штормовых лордов, лояльных Роберту не было на Трезубце именно из за Тиреллов. Другое дело, что с их числом войск они могли бы быть активнее, но с другой стороны оккупация Штормовых земель требовала много войск. Да, Тарли разбил лишь арьергард Роберта, а не преследовал, повидимому поскольку за это взялся появившийся на сцене Коннингтон.

С флотом. Не забывайте, что после падения КГ на Драконьем Камне все еще оставался королевский флот, лояльный королеве Раелле. У мятежников не было собственного флота, посылать же на ДК флот только что капитулировавшего Редвина и неразумно и не факт, что флот, блокироваший с моря ШП мог сравниться по силам с королевским. Позволить же себе поражение на море в ситуации, когда лояльность Тиреллов была ненадежной, а Дорн еще не склонил знамена, мятежники не могли. Торопиться им было некуда, инициатива полностьюна их стороне, так что действовать надо было не торопясь и наверняка - отсюда строительство собственнго флота для захвата ДК.

Станнис был лоялен Роберту пока тот был жив - любая измена противна его сути.

Джендри - вылитый Роберт - вообще все бастарды Роберта - подписанные портреты.

На роль Эйгана не подходит ни один из известных до спойлеров персонажей - кого то с Таргариеновской внешностью и в возрасте около 18 лет просто нет.
 

Бес

Гость
(gaston @ 28.09.2010, 09:22 AM) 101947
А джендри (которого считают бастардом роберта) не может быть Эйгоном?[/b]
Позвольте, а кто же тогда Молодой Гриф из "Танца драконов"? Да и сомневаюсь я, чтобы Варис направил бы на Стену вместе с Йореном одну из "голов дракона", где его "пташкам" вход заказан, он скорее бы его через Узкое море в Вольные Города к своим сообщникам попутным рейсом бы увёз, как в случае с Тирионом и парой Визерис-Дени...
(Mezeh @ 28.09.2010, 12:06 PM) 101951
Да, свое появление Тайвин мог обьяснить тем, что шел на помощь Раегару, но не успел..[/b]
Тайвина пустили в КГ вроде как в целях подкрепления и защиты её от войск мятежников. Если не ошибаюсь, вроде в какой-то из книг вскользь об этом упоминалось...
 

Mezeh

Гость
Джендри как и Эйган праправнук Эгга. В принципе он может оказаться одной из голов дракона - хотя это и очень маловероятно. Но он на 100% сын Роберта.

Молодого Грифа мы пока не видели и как он выглядит не имеем ни малейшего представлeния. Мы даже не знаем, сколько ему лет. Так что он может быть Эйганом, но доказательств этому нет. Но пока он единственный про которого нельзя сказать, что он не подходит.
 

gaston

Гость
(Mezeh @ 28.09.2010, 07:06 PM) 101951
По порядку (или нет - без разницы):

Искать логику в поведении Эйриса после Колокольной битвы - занятие неблагодрное, он уже полностью слетел с катушек и стал алогичен и непредсказуем. Хотя определенная логика в том, чтобы пустить Тайвина была. Помочь лоялистм вне стен города он не мог - у Тайвина было 12 тысяч, у мятежников после Тридента минимум раза в два с половиной больше (35 тыс минус потери плюс Фрей). Но с его армией примкнувшей к гарнизону любой штурм был обречен на провал, а вместе с Тиреллами лоялисты снова получили бы перевес над мятежниками. Безумие в том, что доверять Тайвину было ну никак нельзя...
Да, свое появление Тайвин мог обьяснить тем, что шел на помощь Раегару, но не успел..[/b]
Как все категорично!

Тайвин не похож на игрока в рулетку, и все свои действия тщательно продумывал.
Например приходит он к КГ за 30 мин. до того как туда врываются волки, впереди Нед со Льдом, а дверь закрыта. И что?
100 % у Тайвина была козырная карта в кармане (предатель-начальник золотых плащей например), которая открывала ворота, вне зависимости от желания Эйриса. Либо с ним был Рейгар, который и убедил папу открыть ворота.
Может, заодно с телами детей Реагара, Тайвин выдал Роберту и самого принца.
 

gaston

Гость
(Mezeh @ 28.09.2010, 07:36 PM) 101953
Джендри как и Эйган праправнук Эгга. В принципе он может оказаться одной из голов дракона - хотя это и очень маловероятно. Но он на 100% сын Роберта.

Молодого Грифа мы пока не видели и как он выглядит не имеем ни малейшего представлeния. Мы даже не знаем, сколько ему лет. Так что он может быть Эйганом, но доказательств этому нет. Но пока он единственный про которого нельзя сказать, что он не подходит.[/b]
Если Джендри или Эдрик Шторм будут одной из голов Дракона (Баратеоны все таки близкие родственники с Таргами), то станнису будет проще принять решение присягнуть Таргам.
 

Mezeh

Гость
Джендри мало подходит для этох роли - он замкнут, мрачен и воспитан как ученик кузнеца.

Эдрик Шторм - который копия папочки не только внешне, но и во многом по характеру - баратеоновская харизма (которой обделен Станнис) в полной мере плюс чуткость и внимательность. Если он понравится Дейнерис, то все можетбыть, но он все таки очень молод.
 

gaston

Гость
(Mezeh @ 28.09.2010, 07:59 PM) 101956
Джендри мало подходит для этох роли - он замкнут, мрачен и воспитан как ученик кузнеца.

Эдрик Шторм - который копия папочки не только внешне, но и во многом по характеру - баратеоновская харизма (которой обделен Станнис) в полной мере плюс чуткость и внимательность. Если он понравится Дейнерис, то все можетбыть, но он все таки очень молод.[/b]
В принципе за Штормом могут пойти и Штормовые земли...но тогда Дени придется выбирать (как минимум) Дорн или ШП.
 

Mezeh

Гость
При всем желании Дени не сможет дать всем все, что они хотят. Дорн будет с ней при любом раскладе - они ее роственники и они желают мести и правосудия и тут интересы совпадают.

Эдрик... Посмотрим где и когда он всплывет.
 

Гэз Макон

Гость
(Mezeh @ 28.09.2010 - 04:56 PM) 101964
они желают мести и правосудия и тут интересы совпадают.[/b]
После смерти Тайвина, Лорха и Горы - кому мстить? Если Джейме и Серсее (Доран ведь и детей Тайвина укокошить не прочь был вроде) - тогда и Тириону не жить, убил он папу или нет - он сын Тайвина.
Я вот кстати не помню - бунт во время которого пропал Тирек Ланнистер начался не тогда ли ,когда провожали в Дорн Мирцеллу - просто не удивлюсь ,что Тирек всплывет в Дорне (чет просто мысль такая появилась) blush
 

-=BrandaY=-

Гость
(Гэз Макон @ 28.09.2010, 04:00 PM) 101969
После смерти Тайвина, Лорха и Горы - кому мстить? Если Джейме и Серсее (Доран ведь и детей Тайвина укокошить не прочь был вроде) - тогда и Тириону не жить, убил он папу или нет - он сын Тайвина.[/b]
Вообще-то, по идеи, Дени ненавидит всех псов узурпатора, а к ним относятся, с ее точки зрения, Ланнистеры, Старки, Аррены, Талли и младшие Баратеоны - сейчас Станнис, так что мстить еще есть кому. Вот с Мартеллами да, им, вроде, больше некому, только если и правда детям и внукам Тайвина.
(Гэз Макон @ 28.09.2010, 04:00 PM) 101969
Я вот кстати не помню - бунт во время которого пропал Тирек Ланнистер начался не тогда ли ,когда провожали в Дорн Мирцеллу - просто не удивлюсь ,что Тирек всплывет в Дорне (чет просто мысль такая появилась) blush[/b]
Корабли к тому времени уже успели от берега отойти, а шлюпка преследующая флотилию с принцессой во время бунта в порту врятли осталась бы незамеченной.
 

Гэз Макон

Гость
Один корабль и обождать могет ,где нибудь в недалекой бухте)) просто удобнее, чем прятать в городе, если конечно было похищение.
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 29.09.2010, 11:26 AM) 101976
Один корабль и обождать могет ,где нибудь в недалекой бухте)) просто удобнее, чем прятать в городе, если конечно было похищение.[/b]
кому он нужен?
 

-=BrandaY=-

Гость
Да невелика вероятность что похитители повезут его в Дорн вместе с принцессой, проще на другом корабле, не станет же Станнис нападать на судна из Дорна или вольных городов, чего не скажешь о молоте короля Роба, который сопровождал Мирцеллу. Да и команда на тех кораблях должна быть верна Ланнистерам. И опять-таки Тирек не такая и важная фигура, как заложник он пойдет, но не более - младший сын младшего брата - наследник не очень.
 

Lons/Пятро

Гость
А может неизвестные похитители Тирека хотят посадить его на место главы дома Ланнистеров? А что, там не так уж и многих поубивать осталось: Киван, один из его сыновей-близнецов, Давена на всякий случай - всё получается. Джейме как командующий Белой гвардией не может стать лордом, Тирион теперь тоже(сначала его хотели вывезти из игры другим способом, но можно и так), поскольку преступник и пока он не вернётся вместе Дейенерис, делать в Вестеросе ему нечего. Лансель пошёл в рыцари веры, так что и он отпадает, Джой вообще незаконнорожденная, Томмен - Баратеон. Всё, устранив этих троих персонажей, ставишь Тирека, промыв ему мозги сначала, и ты считай тайно управляешь самым богатым домом Вестероса. Вопрос только в том, кому это надо. Мне почему-то кажется, что это Тиреллы и спутавшийся с ними Мизинец грешат, дабы убрать сильнейшего своего оппонента.
 

Гэз Макон

Гость
(-=BrandaY=- @ 29.09.2010 - 01:59 PM) 101982
И опять-таки Тирек не такая и важная фигура, как заложник он пойдет, но не более - младший сын младшего брата - наследник не очень.[/b]
Ну коли уж наши игроки планируют на годы вперед, то черт его знает ,что там будет...
(Lons/Пятро @ 29.09.2010 - 08:37 PM) 101987
А что, там не так уж и многих поубивать осталось: Киван, один из его сыновей-близнецов, Давена на всякий случай - всё получается. Джейме как командующий Белой гвардией не может стать лордом[/b]
Ага - перед Тиреком уже не так уж и много человек до главенства.
 
Сверху