Фигуры Сандор Клиган II

[abril]

Не могу поверить, что опять обсуждают дезертирство Клигана. Это же было несколько страниц назад. А вот такой момент обсуждали или нет: когда Санса первый раз пошла в богорощу из-за записки, она там молилась, чтобы боги ей послали настоящего рыцаря. Потом пришел Донтос, бла-бла-бла. А когда Санса уходила, она столкнулась с Сандором. Это Мартин так намекнул, что Сандор это ее настоящий рыцарь? Как думаете?

 

[Hellga]

На примере младшего Клигана мы просто имеем удовольствие лицезреть яркий пример благотворного влияния столичного истеблишмента на выходца из обычной рыцарской семьи. Вестерос, знаете ли, страна больших и почти равных возможностей

Как настоящий ценитель, Сандор пьет все - и вино, и эль, просто о питейных его пристрастиях Мартин особо не распространяется. Но была фраза, что "выпивать, играть, распутничать" в свободное от работы время Клиган любит .

 

[AsharaD]

Нет-с. Клиган сказал это по-другому поводу.

Из сцены видно что Клиган не сдвинулся с места, во-первых. Во-вторых "Про Клигана забыл" это чисто домысел, ни на чем не основанный. Джоффри в склерозе не замечен. Джоффри замечен в осторожности не особо приказывать солнцу закатываться на востоке.
И Сандор сказал "Довольно", уже пошел против короля. Перевернуть эту сцену, что он вот-вот собирался бить, но ему помешали, никак не получится.

 

[Gerda]

Это Мартин так намекнул, что Сандор это ее настоящий рыцарь? Как думаете?

намек, что алкоголик Донтос не ее рыцарь, хотя рыцарь, а пьющий Сандор ее рыцарь, хотя не рыцарь )

 

[AsharaD]

Очень милый рассказ, Аверченко превосходно пишет, но, к сожалению, он не подходит для иллюстрации - Клиган был военным, поэтому что в бой идти, что короля охранять - не самые взаимоисключающие умения. Историю о проявлении "братской любви" не многие знали, хотя Тирион заметил, что огня Пес боится. Предыдущие вылазки были весьма продуктивными, и смерти Клиган не боялся, но дикий огонь стал последней каплей

Очень подходит для иллюстрации, потому что Тирион, зная что Клиган не выносит огня отправил его в самое пекло. Ну ладно б не подумал или не знал. Так нет, Мартин сам вписал в ПОВ Тириона, что именно он заметил, что у Сандора с огнем сложные отношения. Так на что он рассчитывал вообще? Не, ну Родина может меня завтра отправить станцевать Жизель на сцене, и если Родина требует то я может быть даже пойду. Но странно спрашивать с меня потом, что спектакль освистали.

 

[Gerda]

Так нет, Мартин сам вписал в ПОВ Тириона, что именно он заметил, что у Сандора с огнем сложные отношения.

а когда он это заметил?

 

[AsharaD]

а когда он это заметил?

Когда был пожар после бунта в городе.

 

[abril]

намек, что алкоголик Донтос не ее рыцарь, хотя рыцарь, а пьющий Сандор ее рыцарь, хотя не рыцарь )

Не, ну я серьезно. Просто можно ли в этом видеть какой-нибудь хороший знак для этой пары, если Мартин сам говорит: вот просила настоящего рыцаря и защитника, держи.

 

[AsharaD]

Не, ну я серьезно. Просто можно ли в этом видеть какой-нибудь хороший знак для этой пары, если Мартин сам говорит: вот просила настоящего рыцаря и защитника, держи.

Я больше люблю Роберта "Заведи ей собаку, так она будет счастливее"))

 

[Gerda]

Когда был пожар после бунта в городе.

тогда это правда просчет... назначение Клигана. назначать человека, который явно боится огня, возглавлять людей

Не, ну я серьезно. Просто можно ли в этом видеть какой-нибудь хороший знак для этой пары, если Мартин сам говорит: вот просила настоящего рыцаря и защитника, держи.

может быть. или Мартин просто хочет помучить шипперов )

 

[Hellga]

Очень подходит для иллюстрации, потому что Тирион, зная что Клиган не выносит огня отправил его в самое пекло. Ну ладно б не подумал или не знал. Так нет, Мартин сам вписал в ПОВ Тириона, что именно он заметил, что у Сандора с огнем сложные отношения. Так на что он рассчитывал вообще?

Тогда, может сразу оформить инвалидность на почве пирофобии и не заморачиваться с гвардиями всякими, меч сдать в музей боевой славы и писать мемуары?

 

[abril]

Я больше люблю Роберта "Заведи ей собаку, так она будет счастливее"))

Ну вот, и кто мне объяснит, для чего нужно было создавать столько моментов в книге, чтобы в конце у них ничего не было? Значит, все-так что-то должно быть, какая-то общая история. 

Мартин просто хочет помучить шипперов )

Писать книги с такой целью, довольно странно.

 

[Gerda]

Тогда, может сразу оформить инвалидность на почве пирофобии и не заморачиваться с гвардиями всякими, меч сдать в музей боевой славы и писать мемуары?

да я думаю у каждого человека есть те или иные слабости

 

[AsharaD]

Тогда, может сразу оформить инвалидность на почве пирофобии и не заморачиваться с гвардиями всякими, меч сдать в музей боевой славы и писать мемуары?

С радости, если претензий особо нет ни у кого из работодателей? Даже Тирион особо не выступал по поводу. А форум все равно не планировал нанимать Пса в телохранители.
Впрочем, лично я не против, чтоб меч был сдан в музей. На мой взгляд мирная профессия ему б больше подошла. Впрочем, это уж сам как захочет. 

Ну вот, и кто мне объяснит, для чего нужно было создавать столько моментов в книге, чтобы в конце у них ничего не было?

Мартин может, он такой, он любит показать, какая человек пылинка на фоне мироздания, все так красиво складывалось, а жизнь все равно не песня.
Но мы еще понадеемся))Какое-то время.

 

[abril]

все так красиво складывалось, а жизнь все равно не песня.

Да только у них не красиво все складывалось, значит от обратного: надо им жизнь как песню.

 

[Psyzoo]

Из сцены видно что Клиган не сдвинулся с места, во-первых.

..потому что встрял Донтос

Во-вторых "Про Клигана забыл" это чисто домысел, ни на чем не основанный.

Чисто предположение, да. Но а чем можно еще оправдать? Если бы Джоффри захотел чтобы Клиган избил Сансу то настаивал бы.

И Сандор сказал "Довольно", уже пошел против короля.

Да, да. А потом понял свою ошибку и молчал себе в тряпочку.

А вообще забавно и совсем непонятно. Сначала говорят, что он служит беспрекословно, поэтому оспаривать решения ( по убийству Мики в том числе) он не мог. Потом, Сандор, оказывается может оспаривать, благо он не дрессированное животное. Но "любимую" Сансу защитить нормально не мог, ибо кто он, а кто король? Однако, это самое положение не мешает ему послать Десницу, когда тот отправляет его на поле боя.
Короче, защитники, определитесь - Сандор тварь ли дрожащая, или право имеет?

 

[AsharaD]

.
Чисто предположение, да. Но а чем можно еще оправдать? Если бы Джоффри захотел чтобы Клиган избил Сансу то настаивал бы.

Джоффри захотел. А потом понял, что если он будет настаивать, то будет конфликт. А он конфликта с Псом почему-то не хотел. Раньше-то он ему не отдавал приказов Сансу бить. С чего б ему это вдруг бы не нравилось, он малолетний садист, ему это дожно было понравиться. Выходит, Джоффри осторожничал. И в этой сцене дал задний ход типа "забыл", когда увидел, что Пес не сдвинулся с места.

.Да, да. А потом понял свою ошибку и молчал себе в тряпочку.

Нет, потом пришел Тирион практически сразу, так что никакого в тряпочку.

Вечный Мика. С чего он должен был что-то оспаривать, если ничего не говорило в пользу Мики. Нормальный приказ, напал на принца, наказали, фсе, ничего подозрительного.
Сансу важно было защитить так, что она еще и жива осталась после такой защиты, а не лишь бы для галочки, чтоб наверху зачли, что защитить пытался. По морде надо было Джоффри дать? Так у него папа не Тайвин, ну казнили б его за то, что поднял руку на короля, а Санса расхлебывала бы его защиту так же, как расхлебывала Арьину защиту Мики.

 

[Наследница]

А если персонаж нравится, всегда найдется, чем его защитить и оправдать.

В убийстве Мики не защищаю ибо не вижу в чем его вина. В дезертирстве тоже.

Я разве говорю, что плохо, что он выполнил приказ по убийству Мики? Лично меня не радует здесь его отношение к делу. Другой бы этим не гордился и не хвастался.
И Клигана здесь (и в других темах тоже) оправдывают тем, что это его приказ. Поэтому отпустить и "не догнать" Сандор не мог.

А где Сандор гордится и хвастается убийством Мики ? И как бы он его отпустил если он был не один

Спасибо
Будь с Клиганом конь , черт бы тот сдвинулся
– Я пойду, но не по твоему приказу. Мне надо найти моего коня

И все-таки - "Я пойду" . Другие гвардейцы так совсем не собирались, и тоже оспаривали(и мягко говоря послали) приказ десницы пока им королева пистон не вставила.

 

[Наследница]

.

Очень подходит для иллюстрации, потому что Тирион, зная что Клиган не выносит огня отправил его в самое пекло. Ну ладно б не подумал или не знал. Так нет, Мартин сам вписал в ПОВ Тириона, что именно он заметил, что у Сандора с огнем сложные отношения. Так на что он рассчитывал вообще?

тогда это правда просчет... назначение Клигана. назначать человека, который явно боится огня, возглавлять людей

А кого там было назначать ? Если из гвардейцев, то нет там никого стоящего. Был ли кто еще толковый?

 

[Gerda]

А кого там было назначать ? Если из гвардейцев, то нет там никого стоящего. Был ли кто еще толковый?

ну тут речь о том, ответственен ли Пес за то, что бросил все из-за страха перед огнем. кто виноват? он или тот кто его назначил, зная