• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры СанСан

Верите ли вы, что у них есть будущее?


  • Всего проголосовало
    757

Lorrena

Знаменосец
А то у шиперов Сандор изначально злой снаружи, но уже добрый внутри. А с Сансой у него любовь морковь, чисто платонические отношения, разумеется он бы ухаживал за ней, цветы, конфеты (он такой не ловкий, это так мило) и не распускал бы рук, если бы она не захотела (я уже не говорю про большее).

Доброта к лошадям не предполагает автоматически доброту к людям
А чем вам доброта к животным не нравится? :writing: Вы уже не первый раз дописываете дополнительные условия после вопроса, это первое, и Сандор зол и жесток, с чего ему ко всем подряд доброту проявлять, это второе?

До Сансы Сандор представлен озлобленным человеком без принципов
Серьезно? :writing: Без принципов? Куда лорда Берика денете:
"Он охотно зарезал бы всех нас, только не спящих"?
Берик Дондаррион покинул столицу до начала волнующих отношений Сансы с Псом, ни про какие катарсисы не в курсе, однако мнение имеет. Джейме, аналогично, в столице долго не было, но и он тверд в своих убеждениях: "чудовище в доме Клиганов одно, и это не Сандор".
 
Последнее редактирование модератором:

Varader

Кастелян
Не хочу. :doh: Вы пол-страницы исписали какой-то чушью (см. ниже и выше), выдавая её за "мое мнение", а я вам версии буду выдавать?
Зря. Я предлагаю вам варианты, готов рассмотреть вашу версию, а вы упорно отказываетесь мне отвечать. Печаль, то то я смотрю диалог не клеится.
А чем вам доброта к животным не нравится? :writing: Вы уже не первый раз дописываете дополнительные условия после вопроса, это первое, и Сандор зол и жесток, с чего ему ко всем подряд доброту проявлять, это второе?
Доброта к животным не предполагает автоматическую доброту к людям.
Если он не проявляет доброту, то мы не можем сказать, была она там изначально, или Санса проделала реанимацию. "Он бежал, но не очень быстро." Он убил парня тринадцать лет, потому что ему приказали и ему смешно. Сам он убил впервые в двенадцать. Он одинок. Там с психикой страх и ужас должен быть.
Серьезно? :writing: Без принципов? Куда лорда Берика денете:
"Он охотно зарезал бы всех нас, только не спящих"?
Берик Дондаррион покинул столицу до начала волнующих отношений Сансы с Псом, ни про какие катарсисы не в курсе, однако мнение имеет. Джейме, аналогично, в столице долго не было, но и он тверд в своих убеждениях: "чудовище в доме Клиганов одно, и это не Сандор". Продолжите отрицать текст Мартина? :writing:
Так что это за принципы? Опять я пишу версии, а вы их критикуете, тут то не так, тут то не так. А вашей версии, какой Сандор я не вижу. Он злой снаружи, но добрый внутри или он злой, но не полное чудовище (как Гора)? Это очень разные вещи.
 

Stregoika

Знаменосец
озлобленным человеком
Да.
Нет.
Если предлагал бежать просто обязаны быть платонические ночи у костра.
Вы уверены, что он успел напланировать так надолго?
Он убил парня тринадцать лет, потому что ему приказали и ему смешно. Сам он убил впервые в двенадцать.
Ему там не так, чтобы сильно смешно. Это только горящему праведным гневом Неду (который рад, что убили мальчишку, а не любимую шавку любимой дочери) все так однозначно.
Ну и странно, чтобы тот, кто с 12 лет убивает, чтобы выживать считал тринадцатилетнего подростка деточкой.
 

Irina Davydova

Знаменосец
В Сансе ТОЖЕ детского уже ничего нет .Она сама себя взрослой ,привлекательной девицей чувствует. Перебирает мысленно варианты мужа,с противным Донтосом лобызается ,не боится ,что изнасилует.
 

slava220272

Удалившийся
........
точно так же Вы лично не можете утверждать, что Сандор пришел с целью изнасиловать Сансу, поскольку этого нигде в тексте нет. Вам уже много раз привели цитаты из книги, но Вы с каким-то мрачным упорством продолжаете утверждать, что намерение Сандора (у которого, напомню, нет ПОВа) было однозначным: насиловать и никаких гвоздей. При этом текстом подтвердить это не можете.

И - еще раз - тут у нас Книжный.
Конечно же Сандор во время БнЧ шёл насиловать Сансу! См. откровения Джейме про воинов типа Уолтона "Железные Икры":
Люди вроде Уолтона убивают, когда им приказывает их лорд, насилуют, когда их кровь разгорячена боем, и грабят, когда представляется случай, но после войны возвращаются по домам, меняют копья на мотыги, женятся на соседских дочках и заводят кучу ребятишек. Эти люди подчиняются безоговорочно, но злобная жестокость Кровавых Скоморохов им не свойственна.
Сандор как раз в разгорячён боем и в сопли пьян. Он что в куклы идёт играть с Сансой?
Но когда доходит до дела, ему становится жалко Сансу (которая к тому же поёт жалостливую песенку) и он вместо того чтобы её насиловать, расчувствовался, пустил слезу и ушёл.
Ну и протрезвел, наверное, мальца, пока на сансиной кровати валялся.
Что не так? Ну вот расхотелось ему насиловать!
 

Lorrena

Знаменосец
Я предлагаю вам варианты,
Не стоило. Глядишь, не настаивали бы на вариантах с кострами и кофетами, я бы вам ответила. Возможно. Но это не точно. :angelic:

Доброта к животным не предполагает автоматическую доброту к людям.
Если он не проявляет доброту, то мы не можем сказать, была она там изначально,
:doh::facepalm:
Зачем бы мне писать вам "мою версию", если вы и то, что уже написано, не читаете? :fools: Какая "изначальная доброта"? :facepalm: Вы о чем вообще?
Прям на предыдущей странице:
Сандор Клиган - злой и жестокий человек, что совершенно не отменяет того, что он и на доброту способен, и свои принципы у него есть, а подлости - нет, где вы эту ересь выкопали про "добрый внутри"?

Он одинок. Там с психикой страх и ужас должен быть.
Не больший "страх и ужас" чем у всех остальных одиноких мужчин Вестероса, живущих войной. Тараканы его несколько другой природы.

Так что это за принципы?
Так от своей версии
До Сансы Сандор представлен озлобленным человеком без принципов
уже отказались, Берик и Джейме вас убедили? ))))))))))))))))))))))

Он злой снаружи, но добрый внутри или он злой, но не полное чудовище (как Гора)?
Нет и нет. Может, вы оставите эти пошлости про "злой снаружи, но добрый внутри"? :doh:
 

Арак

Знаменосец

Кот в носочках

Скиталец
Кто-нибудь еще задумывался над тем, был ли Пес влюблен в Сансу "с первого взгляда" или же все началось после его пьяного разговора?
Потому что эта фразочка про то, что он следил за ней все время на Королевском тракте, довольно странная. Или же он следил за ней потому что он телохранитель Джоффри, а она потенциальная угроза?
 

RoS

Лорд
Потому что эта фразочка про то, что он следил за ней все время на Королевском тракте, довольно странная. Или же он следил за ней потому что он телохранитель Джоффри, а она потенциальная угроза?
Скорее, сначала просто обратил внимание на девочку, потому что у нее яркая внешность и она невеста принца. Начал к ней присматриваться - понял, что она из страны непуганых идиотов, поскольку судит о мире по героям песен и сказок. У него это с одной стороны вызвало раздражение, с другой интерес.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Скорее, сначала просто обратил внимание на девочку, потому что у нее яркая внешность и она невеста принца. Начал к ней присматриваться - понял, что она из страны непуганых идиотов, поскольку судит о мире по героям песен и сказок. У него это с одной стороны вызвало раздражение, с другой интерес.
Скорее всего, он обратил внимание на Сансу, потому что она сама заинтересовалась его скромной персоной. В книге написано, что Санса по дороге в КГ постоянно его рассматривала. К тому же он ее неплохо так пугал своим внешним видом, что наверняка было заметно со стороны и вряд ли это вызывало у Пса бурные приливы радости. Вот Пес и обратил на нее свой взгляд. То, что Санса из страны непуганых идиотов и судит о мире по героям песен и сказок он понял после более близкого знакомства. Издалека увидеть, что у девицы голова набита разной ерундой будет затруднительно:). Еще мне кажется, что повышенный интерес Сандора к Сансе обусловлен тем, что во время первого их разговора Санса ему посочувствовала и осудила Гору. Раздражение безусловно присутствовало, но я думаю, что наивность Сансы одновременно нравилась Сандору. Ведь он по самой своей сути такой же романтик и мечтатель, но разочаровавшийся.
 

Кот в носочках

Скиталец
Ведь он по самой своей сути такой же романтик и мечтатель, но разочаровавшийся.
Я не совсем понимаю почему люди так думают? Не из-за той ли это теории что "он в детстве играл в рыцарей, а после его брат...."? да и если подумать, то многие в плио изначально были мечтателями верившими в песни и во все хорошее, просто потом сталкивались с суровой реальностью.
В книге написано, что Санса по дороге в КГ постоянно его рассматривала.
Я уверена, что любой его рассматривал. Няшка же какой.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Я не совсем понимаю почему люди так думают? Не из-за той ли это теории что "он в детстве играл в рыцарей, а после его брат...."? да и если подумать, то многие в плио изначально были мечтателями верившими в песни и во все хорошее, просто потом сталкивались с суровой реальностью.
Просто Пес уж слишком зациклен на рыцарстве. Понятно, что это обусловлено травмой, которую он получил в детстве, но мне кажется, что эта травма не была бы такой болезненной, если бы он изначально не воспринимал все эти рассказы про благородных рыцарей в сияющих доспехах серьезно. Одно дело, когда причиняют вред люди, от которых ты особо не ожидаешь какого-либо благородства. Совсем другое дело, когда тебя знакомят с реальностью люди, которых воспринимаешь, как героев из сказок и песен. Если выпадает первый вариант, то еще можно как-то примириться и жить дальше спокойно. Во втором случае рана будет заживать еще очень долго, если вообще когда-то заживет без посторонней помощи.
Я уверена, что любой его рассматривал. Няшка же какой.
Зависит от впечатлительности человека. К тому же я думаю, что взрослые должны были не так остро реагировать на Пса. Сандор, конечно, весьма экстравагантный товарищ, но он не уникальный. Незадолго до событий книг Вестерос пережил две крупномасштабные войны. Покалеченных и изуродованных людей должно быть достаточно. К тому же есть различные турниры, охоты, которые тоже могут закончиться для участников неблагоприятно. Думаю, что взрослые люди, которые не ограничивают свою жизнь пределами одного замка и имеют широкий круг знакомств уже давно должны были привыкнуть к различного рода уродствам и не так сильно реагировать при встрече с очередным "красавцем".
 

Лунная Кошка

Скиталец
Кто-нибудь еще задумывался над тем, был ли Пес влюблен в Сансу "с первого взгляда"
При прочтении книги создается впечатление,( совсем отличное от сериала), что это так, и что он ее преследовал, и был на ней зациклен. Насколько можно быть зацикленным на малолетке и невесте короля.

Ранее кто-то отметил, что он там ее "пугал, кинжалом угрожал, что это за любовь такая?". Вот мне вспомнилось советское детсвтво, я девочка из Москвы, в импортном платье, приехала в деревню, у меня там подружка, ну так вот там были деревенские мальчишки, так вот один меня в этом платье пирожками из песка закидал. Подружка сказала, так он влюблен в тебя по уши. А если еще пинка даст, так это считай что замуж зовет. Вот такие нравы у низшего класса. Было очень "романтично".
Конечно, его запугивание, соответвенное его умственному развитию ухаживание. А кинжал, вообще, - это скрытое безудержное желание засадить ей.
 
Сверху