• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры СанСан

Верите ли вы, что у них есть будущее?


  • Всего проголосовало
    757

Fleur-de-Liss

Знаменосец
О боги, я защищаю СанСан, видимо, я повредилась рассудком. Но эта песенка говорит о том, что Мартин придаёт смысл тому, что случилось, даже если за этим ничего не последует.
Просто нет никакого резона ни защищать Сансан, ни говорить о том, что Мартин придает смысл тому что было, потому что он на самом деле придает этому значение и выписал эту, вероятно, законченную линию, с большим мастерством и совершенно нарочно. Так что какой смысл защищать то, что и так всем известно? Вы же не будете говорить о том, что вы первая внезапно поняли, что Мартин линию отношений Сансы и Сандора выписал именно так далеко не случайно, а вполне себе сознательно?;) Но в любом случае - спасибо за еще одну деталь:hug:
Может мне стоит попробовать отстаивать точку зрения, что у Петира с Сансой ничего не получится, и тогда вы начнёте мне возражать из чувства противоречия?
Не может быть точки зрения на то, чего в книге не написано. А ничего взаимно-притягательного в опубликованных книгах в отношении Сансы и Мизинца не описано, а на фантазии каждый имеет полное право, тем более что как там и что будет - пока никому не известно;)
 
Последнее редактирование:

RoS

Лорд
Будущее у Сансана я вижу только в одном случае: к концу саги политическая, экономическая и социальная ситуация в Вестеросе сменится так радикально, что происхождение, прежние связи и статус потеряют всякий смысл. Если 7 Королевств перестанут существовать, аристократия утратит свое влияние, и вообще придется жить в условиях постапокалипсиса. Других шансов, кмк, нет.
Лично мне хотелось бы, чтоб Пес с Пташкой встретились еще хотя бы раз и просто поговорили нормально. Без угроз, ножей у горла, формальной вежливости и страха. Санса стала старше, многое переосмыслила, Сандор на ТО - тоже. У них неплохие перспективы для взаимопонимания, если отбросить всю шелуху.
 

Ivan456

Знаменосец
Лично мне хотелось бы, чтоб Пес с Пташкой встретились еще хотя бы раз и просто поговорили нормально. Без угроз, ножей у горла, формальной вежливости и страха. Санса стала старше, многое переосмыслила, Сандор на ТО - тоже. У них неплохие перспективы для взаимопонимания, если отбросить всю шелуху.
Она ещё должна ему спеть про Флориана и Джонквиль.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Она ещё должна ему спеть про Флориана и Джонквиль.
Будет забавно, если ему уже и не надо про дурака и его.... гм, а нужен Гимн Семерых, а ей приспичит спеть именно про Флориана. И опять трагическое несовпадение:p
 

RoS

Лорд
Будет забавно, если ему уже и не надо про дурака и его.... гм, а нужен Гимн Семерых, а ей приспичит спеть именно про Флориана. И опять трагическое несовпадение:p
Сандора-монаха нам не надо. Это скучно.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
,не, ну в Сандора с обетом воздержания на всю жизнь я не верю
Так я и в карьеру вроде карьеры Старшего Брата тоже не верю - темперамент не тот. У Старшего Брата, судя по всему, характер изначально был легкий, ну вот как у того же Ренли. А Сандор - история совершенно другая. Но я верю, что после периода покоя, первого в своей жизни, когда нет ни Григора, ни Пташки - ничего, что так мучило, ему может некоторое время казаться, что именно этого покоя он и хочет. Но живость характера рано или поздно возьмет свое.
Сандор - Воин, это в нем основное. Так что обеты безбрачия - не про него. А гимн Семерых он от Сансы может просто из вредности потребовать:meow:
это было бы нескучно с нормальным обоснуем, как у Старшего брата, но не похоже, чтобы Мартин хотел именно этого, хотя с него станется с особым цинизмом разбить все фанатские надежды в пух и прах.
Мне кажется, что Мартин слишком состоявшийся писатель, чтобы вообще обращать какое-то внимание на мнение фанатов и писать по типу "выкусите, чтоб у вас повылазило". Он историю пишет так, как хочет и совершенно точно, что столь тщательно образ Сандора Клигана (а это на самом деле писательская удача) он выписал не для того, чтобы упокоить его монахом на ТО.
Сандор Клиган зачем-то нужен богам, а боги скоро, думаю, будут иметь много работы у Стены.
я все-таки надеюсь. он воздержится от каких бы то ни было обетов вообще.
Ну, смотря кто в рыцари будет посвящать. А то и примет.
 
Последнее редактирование:

Ekz

Удалившийся
Насчёт светлого или не очень будущего этой возможной пары: после прочтения спойлерной главы Алейнны у меня появился вариант как это может получиться =) Не знаю, было это на форуме или нет, если что простите за неоригинальность..

В последней своей главе Пира стервятников Алейнна раздумывает о том, что безродный, немолодой и не особо красивый Лотор Брюн был бы хорошей партией для бастарда-Мии, которая, к тому же, не девственница.
А в спойлерной главе готовится турнир, где хотят набрать "крылатых гвардейцев" на 3хлетнюю службу.
У меня сложилось впечатление, что служба гвардейцем высокопоставленного лица - идеальный вариант для Сандора Клигана. Почему бы ему и не попытать счастья, если он соизволит выползти с Тихого острова? На турнире, ясное дело, он побеждает всех =)
Тем временем, помолвка Гарри-Наследника под угрозой срыва: ну кто ему даст жениться на незаконнорожденной девушке наглого выскочки, прибравшего к рукам верховную власть в Долине. А Санса Старк, между прочим, пока замужем - и без освидетельствования командой верховного септона - брак действителен. И Тирион на другом краю света: захочешь сделать Сансу вдовой - не достанешь.

А теперь вообразим, что Петир погибает. У его дочери, тем более бастарда шансов выжить почти нет.
Только бежать - или удачное замужество под именем Алейнны Стоун. ;-)
Так что... Почему бы и не бедный, не особо молодой рыцарь, но зато гвардеец Крылатого Лорда-Зяблика? Пожалел сиротку =)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А теперь вообразим, что Петир погибает. У его дочери, тем более бастарда шансов выжить почти нет.
Только бежать - или удачное замужество под именем Алейнны Стоун. ;-)
Как-то тогда получится не очень логично. Получится, что история Сансы на этом оборвется и зачем тогда было все, что было? Оборванное повествование и два героя, удалившихся в закаты - как-то не очень продуманно. Все линии ведут на Север, думаю, что путь Сансы будет лежать тоже туда. У неё своя история, она может пересечься с историей Сандора, они могут идти параллельно, либо разойтись раз и навсегда. Но вот вариант с замужеством Алейны Стоун - маловероятен. Потому что не логичен.
 

RoS

Лорд
А теперь вообразим, что Петир погибает. У его дочери, тем более бастарда шансов выжить почти нет.
Я воображаю это с большим удовольствием, но кмк, хитропопый Мизинчик собирается долго жить. Трудно представить слив такого умного и осторожного персонажа, разве что под конец саги.
 

Ekz

Удалившийся
Я просто предложила бредовый и маловероятный с точки зрения ПЛиО сценарий =)
Но заманчивый в плане "светлого будущего" ;)
 

Augusta

Знаменосец
Будущее у Сансана я вижу только в одном случае: к концу саги политическая, экономическая и социальная ситуация в Вестеросе сменится так радикально, что происхождение, прежние связи и статус потеряют всякий смысл. Если 7 Королевств перестанут существовать, аристократия утратит свое влияние, и вообще придется жить в условиях постапокалипсиса. Других шансов, кмк, нет.
Я вам подскажу: нужно смотреть не на послевоенное время, а на военное. Да, после победы над Иными брак Сансы с Сандором трудно представим. А если во время Войны? Представим: мир вокруг рушится, люди не уверены, что завтра вообще наступит, может всему Вестеросу придет конец, а то и всему человечеству. В такой ситуации могут заключаться самые невероятные для мирного времени союзы. И это не будет выглядеть для ПЛИО неправдоподобным. Я всегда верила, что хэппи-энд для СанСана возможен в виде Зимней свадьбы:in love: А потом, конечно же, Иные будут побеждены, а голубчики будут уже женаты:meow:

У меня есть такое предчувствие, что Санса может получить хэппи-енд, но не в том виде, на какой она изначально рассчитывала. Т.е., если бы Сансе сказали в начале ПЛИО, что именно ждет её лет через пять, она бы посчитала это горькой участью, но в результате кульбитов судьбы счастье окажется выглядящим совсем не так, как она его представляла, но зато всё же будет для неё самым настоящим счастьем. Итак, чего хотела Санса? Красивого мужа - рыцаря, роскошный замок, громкий титул. В итоге она может получить: мужа с ужасным шрамом, презирающего институт рыцарства, но вполне себе рыцарственного в поведении, довольно скромный замок, и весьма скромный для дочери грандлорда титул. Но для счастья это, конечно, не помеха, если с мужем они любят друг друга, а любой замок такая хозяйка, как Санса, превратит в прекрасное место.

Так или иначе, после смерти Горы Сандор становится лордом, и его женитьба на леди Старк хоть и мезальянс, но не что-то такое прям совсем фантастическое.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Кмк такой брак не то, что невозможен но он будет чем-то вроде аппендикса:D непонятно, зачем это нужно для сюжета. Какой-то тупиковый вариант, в ткань повествования не вписывающийся.Не настаиваю на этом, как на бесспорной истине, но такое у меня ощущение:)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Уже и не знаю, в какую тему писать, но ладно, сюда.
Я тут в очередной раз задумалась над косяками Мартина, которые он допускает в достаточно большом количестве, и один из самых крупных - это "поцелуй которого не было". Я раньше думала, что дедушка уже не молод и запамятовал, когда писал третью книгу, где Санса вспоминает о поцелуе Пса, что во второй он никакого поцелуя не писал. Но потом как-то засомневалась - Мартин эту линию выписывает с большим искусством и явным удовольствием, и тут прослеживается известное писательское мастерство, ну не мог он допустить вот такой ляп, который потом выплывал в каждой главе Сансы и вызывал батхерт у фанатов и не фанатов.

Я склоняюсь к мысли, что он на самом деле написал вот так - и сделал это нарочно. Мартин не рисует историю любви с продолжением, он максимально завуалированно рисует свою любимую историю, которую, вполне возможно, оставит вот именно такой. И настоящему поцелую тут места быть просто не может, потому что тогда не получится пикантной таинственности, тогда придется описывать чувства Сансы при поцелуе с пьяным, малоадекватным, окоровавленным и да, явно совсем недавно проблевавшимся мужиком. И ничего кроме страха и последующего отвращения это у юной девушки вызвать не может, и ни при каких обстоятельствах это не сможет превратится в "Он пришел к Сансе в темноте, когда в небе плясали отблески зеленого огня. – «Он выслушал песню и вырвал у меня поцелуй, и не оставил мне ничего, кроме окровавленного плаща»".
Поэтому в режиме "онлайн" поцелуя нет, а в чувственных воспоминаниях Сансы - есть. И тогда получается законченная история, Мартин поиграл в любимую игрушку и продемонстрировал мастерство.
 
Сверху