Красная Свадьба

1) Имели ли Фреи право на такой ответ? 2) Как вы относитесь к участию Болтонов в мероприятии?


  • Всего проголосовало
    1,277

Westerosi

Знаменосец
Продолжение темы Фреи.
Красная свадьба - одно из самых впечатляющих событий из описанных в саге Мартина. Продолжаем разбираться, кто прав, кто виноват.
В голосовании два вопроса. Вы можете выбрать два варианта, отвечая на оба, либо один вариант.
Если есть предложения по изменению вопросов голосовалки, пишите в личку.
 

GreyCat

Наёмник
Война была проиграна. В данном случае, Фреи и Болтоны выступили в качестве миротворцев.
Весьма спорное утверждение. Почему война была проиграна? Робб так не считал.

Виноват Робб Старк, который собирался принести в жертву весь Север ради личной мести.
Если Вы про КС - какая тут месть Робба?
Если про начало войны - Роббу нужно было утереться? Лично для меня виновники войнушки вовсе не Старки.
 

Abigail

Оруженосец
Фрей мерзкий и трусливый человек.
Можно сколько угодно говорить о том, что Робб сам виноват, но мне кажется, что это несопоставимые вещи: маленькое нарушение в договоре между Фреями и Севером и такое мерзкое дело, когда людяй приводять в собственный дом, кормят, поят, а потом предательски убивают.
Хотя лично меня больше всего возмущают подробности: песня "Рейны из Кастамере", надругательство над трупами Робба и Кейтилин, хладнокровность, с который Уолдер все это совершил.
Я не "старкофил", просто не могу простить Фреям все это.
Север помнит.
 

dgm

Браконьер
Виноват Робб Старк, который собирался принести в жертву весь Север ради личной мести.
Оригинальный способ мести милому на тот период У. Фрею - женитьба. Я понимаю, что любая женитьба сама по себе - жертва, но ведь надо найти и нужный объект жертвоприношения?
 

Rinat Stark

Оруженосец
Повторяю в очередной раз: Робб совершил глупую (но честную по отношению к женщине) ошибку, нарушил договор. Но Фрей своими действиями совершил уникальное по степени своей гнусности преступление, равного которому в Вестеросе еще не было
 

psihey

Ленный рыцарь
Считаю что Фреи имели право на месть, но сам способ мести меня ужаснул. Возмутительный, подлый и мерзкий, как и сами Фреи. Мартин специально противопоставил теплое и мягкое чтобы усложнить восприятие и прибавить драматизму)
 

Airendil

Мастер-над-оружием
Весьма спорное утверждение. Почему война была проиграна? Робб так не считал.
Робб ошибался. После Черноводной его противника имели подавляющее преимущество в ресурсах, как людских так и материальных, имели неплохих командующих (Тайвин, Киван, Тарли). В то время как Север практически исчерпал свой мобресурс и частично захвачен. Вы видите перспективы в этой войне?
Если про начало войны - Роббу нужно было утереться?
Роббу нужно было подумать мозгами. Ладно, поначалу он хотел вызволить отца, надеялся захватить Джейме и обменять его на Эддарда. В принципе, почти удалось. Но зачем было короноваться? Что он собирался делать дальше?
 

dgm

Браконьер
Если нужно обозначить позицию, то так:
Эдмар Талли своим решением вступить в брак с любой девицей из рода Фреев искупил нарушение слова своим королём Севера. При этом нужно учитывать, что обещание свадьбы Робба на Фреихе было вырвано необоснованным шантажом, нарушающим права сеньора - старший Фрей выторговывал право позволить войскам союзника своего сюзерена воевать за своего сюзерена.
Уолдер Фрей выторговал вдвое-втрое больше того, на что мог рассчитывать и поэтому должен был согласиться на брак своей родственницы с Э. Талли.
Симпатичный мне Русе Болтон в этой ситуации юридически - изменник, клятвопреступник и предатель.
Мотивы предательства не делают предательство моральным поступком, Русе (имхо) это прекрасно понимает, но надеется на войско и короткую людскую память. Зря надеется.:sneaky:
 

Airendil

Мастер-над-оружием
обещание свадьбы Робба на Фреихе было вырвано необоснованным шантажом, нарушающим права сеньора - старший Фрей выторговывал право позволить войскам союзника своего сюзерена воевать за своего сюзерена
Уолдер присягал не только Талли, но и ЖТ, а в сложившейся ситуации и Талли и Старки были мятежниками, т.е. он имел полное право не исполнять свои вассальные обязанности по отношению к Талли.
Симпатичный мне Русе Болтон в этой ситуации юридически - изменник, клятвопреступник и предатель.
Юридически (т.е. с точки зрения существующей власти) он Хранитель Севера.
 

Sighost

Наёмник
Я думаю, что в том обществе, которым являются Семь королевст, это был стратегически не очень выверенный поступок. Перебив стольких лордов и родственников лордов и нарушив священные традиции, Фреи и Болтоны наделали себе слишком много врагов. И если они рассчитывали на повторение эффекта истории Рейнов, то просчитались. Скорее всего Робб будет в ближайшее время романтизирован, а сами они будут выглядеть в глазах общества злодеями.
 

dgm

Браконьер
Уолдер присягал не только Талли, но и ЖТ, а в сложившейся ситуации и Талли и Старки были мятежниками, т.е. он имел полное право не исполнять свои вассальные обязанности по отношению к Талли.
Тогда У.Фрей - предатель короля на ЖТ. *Если что, я за Джоффри!*
Законный король Джоффри интересуется: "На каком основании лорд Фрей активно способствовал военным манёврам мятежника Р. Старка?":devil:
Юридически (т.е. с точки зрения существующей власти) он Хранитель Севера.
Это результат, достигнутый КР, он очевиден. Тема посвящена законности или хотя бы легальности сложившегося после КР положения.
Если что, то и моральных прав после согласия Эдмара на брак старик Фрей не имел.
 

psihey

Ленный рыцарь
Скорее всего Робб будет в ближайшее время романтизирован, а сами они будут выглядеть в глазах общества злодеями.
Мне кажется их не особо заботила репутация и до КС. А главное, плохая репутация не мешала им жить до 90 лет , рожать кучу детей и пристраивать их.
 

Thingol

Удалившийся
Если про начало войны - Роббу нужно было утереться?
Да. А не идти губить своих людей непонятно ради чего.
Не столько про начало, сколько про продолжение и продолжение и продолжение...
 

Emerald Dream

Лорд
Но зачем было короноваться? Что он собирался делать дальше?
Какбэ не комильфо клонить колено перед убийцей своего отца. И вообще, Тарги с драконами сгинули - вместе с ними прошли и времена объединенных Семи Королевств.:rolleyes:
При этом нужно учитывать, что обещание свадьбы Робба на Фреихе было вырвано необоснованным шантажом, нарушающим права сеньора - старший Фрей выторговывал право позволить войскам союзника своего сюзерена воевать за своего сюзерена.
Кстати, да.:doh: Какого лешего он не пускал в то время как Ланнистеры разоряли Речные земли а затем взяли в осаду Риверран. Устроили, понимашь, Швейцарию.
 

iceman

Оруженосец
Какбэ не комильфо клонить колено перед убийцей своего отца. И вообще, Тарги с драконами сгинули - вместе с ними прошли и времена объединенных Семи Королевств.:rolleyes:

Кстати, да.:doh: Какого лешего он не пускал в то время как Ланнистеры разоряли Речные земли а затем взяли в осаду Риверран. Устроили, понимашь, Швейцарию.
А может Старки шли помочь Ланнам. Фрей учел и этот вариант.
 

Sighost

Наёмник
Мне кажется их не особо заботила репутация и до КС.
Не скажите, уж кто-кто а Русе Болтон мне кажется немало подтрудился на созданием своего образа умного, хладнокровного и целеустремленного лорда.
Ведь результата КС можно было достигнуть менее "скандальным" способом. Да, он был бы труднее, но зато ущерб будущему их домов был бы намного меньше.
 

Emerald Dream

Лорд
А может Старки шли помочь Ланнам. Фрей учел и этот вариант.
Ааа... Видимо Робб с Джоффом сговорились еще, чтобы Неда казнить и Робб наконец стал бы сам рулить.:sneaky: А потом еще до кучи уничтожить семью матери.:eek: Вона как.:doh:
 
Сверху