Сюжеты Красная Свадьба

[echo-7]

Боги сводили счёты с теми, кто плохо в них верил.

На чем базируется ваше утверждение?

 

[Алексаннндр]

Справедливости ради, вся эта история с пиявками - развод. Мелисандра просто увидела смерти в огне и провернула фокус чтобы восстановить доверие Станниса и даже получить над ним полный контроль.
Боги как-то слабо показали себя когда андалы рубили богорощи или воины враждующих домов грабили септы.

С вами нет формальных поводов не соглашаться, думаю, Мартин нам предлагает всё-таки более сложную философию.
Пиявки именно сработали.
Обманывать Мелисандре ведь незачем Станниса, н и так знает о её реальной силе.

 

[Алексаннндр]

Про Андалов и старых и новых богов- это одна из недосказанностей данного фантастического мира.
Мы с одной стороны не можем сказать, что сил, связанных со старыми или новыми богами нет, с другой стороны- и вырубали богорощи, и жгли септы.

 

[echo-7]

С вами нет формальных поводов не соглашаться, думаю, Мартин нам предлагает всё-таки более сложную философию.
Пиявки именно сработали.
Обманывать Мелисандре ведь незачем Станниса, н и так знает о её реальной силе.

Ещё бы! После пиявок Станнисом колдунья вертела как хотела, он конкретно подсел на её магию.
Мартин по факту даёт на ту информацию, которую мы должны увидеть и иметь целостную картину мира. В глава Мелисандры в Танце она сама говорила о себе что она - фокусница, не только колдунья. Тем более что будущее видеть она умеет, подсунуть нужную трактовку - может, но убирать влады-узурпаторов триплетом без видимых признаком магии - помилуйте, она же не Танос)

 

[Алексаннндр]

Что Вы имеете ввиду под "антифреевской Большой землёй в Весеросе"?

то я не вижу ни одного грандлордства которое будет подливать керосин в пожар у соседа, который легко и непринуждённо перекинется к ним самим в виде крестьянского восстания.

Почему должно начаться крестьянское восстание, перекинуться на чужую территорию, бьют Фреев, а у Талли, положим, не важно, кто там лорд, всё в порядке.
Крестьяне бегут к соседям, встречают тёплый приём и так далее.
Одна из технологий ослабления Фреев, оттягивания налогооблагаемого населения в свою пользу.

Так что уж скорее Фреям помогут.

Причём Ланнистеры - так 100%, даже в Саге Джейме привёл ов 1000 рыл в РЗ.

Ну сейчас-то Ланнистеры кровью повязаны, Серсея уже раздражена чрезмерными требованиями лорда переправы, рассчитывает после его смерти расплатиться жизнями его потомков с севером и вообще возмущённым обществом.
Да и Тайвин Ланнистер считает нужным всё-таки отстраниться от столь грязного дела, мало ли что им смердит от красной свадьбы, но не пойман не вор, и он указывает Тириону- кровь Робба на руках Уолдера Фрея, а не на руках Тайвина Ланнистера.
Это показывает отношение Тайвина Ланнистера к Фреям всерьёз.
Это благородный пёс, такой же как Григор Клиган, для грязных дел.

Да и лобой грандлорд на месте фреев повёл бы себя аналогично.

"Выбирая между войной и позором Уолдер Фрей выбрал позор, но и войну он обязательно получит",так можно переделать знаменитое высказывание, есть черты, которые нельзя переступать, об этом конечно мог бы в первую очередь думать Тайвин Ланнистер, Станнис Баратеон, Давос Сиворт постоянно об этом напоминает Станнису.
Таким людям как Уолдер Фрей это очень трудно понять, потому что ну как же, удержаться от выигрывания войны, одним махом ведь можно всех побиваху, ну как этого не сделать- это выпускает демона вседозволенности, когда вокруг много заинтересованных и всё можно- Близнецы рухнут.
Вот почему Тайвин и Станнис так рассуждают- это вопрос.

И да, если Фреи резали на КС взрослых мужиков с мечами и в кольчугах, Кейтлин, не бросившись она с ножом на Динь-Дона никто бы не тронул, то дорницы в саге изуродовали ни в чём не повинного ребёнка Мирцеллу Баратон-Ланнистер. В сриале и вовсе убили.

Мужики были с мечами и в кольчугах, вы что-то путаете.
Они были безоружны и бездоспешны, поскольку был пир.
Кейтилин убили даже непонятно почему, угар бойни, она сошла с ума, вроде как заложник безумный- ничего не стоит, Динь-дон был всё-таки убит после, так скажем, некоторых действий, Кейтилин была в своём праве.
Если вы заикаетесь о Дэйси как о воине- она была безоружна, собственно, повторюсь, как и мужчины.
Думаю, Мейдж Мормонт равно с охотой выпустит кишки подвернувшемуся Фрею, убил бы он её сына или дочь.

Дорн, вот это уже, уважаемый Слава, очень плохой тон, вы либо по-дурацки троллите, либо вам рано ещё такие книжки читать.
Мирцелу пригласили в Дорн убить на свадьбе кого-то с кем-то- вовсе нет, Герольд Дейн решил помочь Арианне развязать войну с Железным Троном, вопреки любым приказам и договорённостям, что с Арианной, что с Дораном.
Потом, данное нахождение Мирцелы в Дорне не обязательно можно рассматривать как гостевое, ну да оставим.
Фреи сознательно убили гостей, Мирцела пострадала от злого умысла не хозяина дома, так скажем.
Ну вот мы и посмотрим, что будет сделано по приказу Дорана с Герольдом Дейном.
Бэйлона Сванна Мирцела просит убить Герольда Дейна, принц Доран даёт ему для этого дополнительные силы, вопрос времени.

Что там в Дорне с "законами гостеприимства"?

Что там у вас в голове с памятью и здоровой логикой?

Почему никто не осуждает Мартеллов, явно переплюнувших в своей кровожадности Фреев?

Мирцела погибла из-за нападения Герольда Дейна? Я что-то пропустил?
Нападение было по приказу Дорана или Арианны как его наследницы- нет, ни в коем случае.
Тогда о чём мы говорим.

Смешно!

Залётный отряд обьявят еретиками/отступниками и перебьют.

Это условно, разумеется, но тот отряд, который отважится на агрессивные действия против Фреев будет способен постоять за себя.
Объявят еретиками, вот Мейегор не знал такого средства.

"Септа" имеет уровень влияния на политику и нравы примерно на уровне "Старых богов", которые никто и звать их никак.

Вы не читали книгу или дурным образом троллите, септа имела долгое время вооружённые отряды, и для многих лордов была руководящей силой, ещё до завоевания Эйегоном, с большим трудом король Джехейерис, если не путаю, устроил отказ септы от военных сил, а ведь были войны с Честными Бедняками, Мейегор не мог с ними со всеми справиться.

Опять таки -отсылаю к Мартеллам и Мирцелле.

Ложили дорницы с прибором и на Семерых и на законы гостеприимства, но их никто не осуждает. С чего бы осуждть Фреев как не с рояля Мартина?

Откройте книгу и почитайте ключевые моменты ещё раз

Северные лорды и так были никто и звали их никак, а после КС они даже с Болтонами справиться не могут. Куда уж там идти Фреям мстить (читай, как во время похода Робба на выручку папе, идти пограбить богатый "юг").

С Болтонами не справятся, вот мы в начале "ветров зимы" и посмотрим.
Нет, зимой с севера на Фреев никто не пойдёт, разве чтобы лишних ртов выкинуть, но после войны их и так немного.
Но те, что на юге, могут не вернуться в принципе, поскольку и не собирались.

Причём северян в РЗ тоже "очень любят и ждут". Особенно "честные бедняки" и "сыны воина".

А с Честными бедняками и сынами воина им делить нечего, они могут сказать- мы покарать святотатцев, присоединяйтесь, воробьи и так проповедуют против Фреев.

Фреи то могут и покаяться в грехах (а грех то и невелик, пустить кровь северным дикарям), а вот умозрительная интервенция с севера = религиозная война "Семеро" при поддержке Рглора против Старых Богов.

Интервенция, ну как это- месть, это какие-нибудь северные кланы- дикари, а лорд Старк, Мандерли ну и многие прочие- это признанная аристократия семи королевств, у южных рыцарей о севере в общем добрая слава, в том смысле, что там о людях судят по делам, а не по знатности, так рассказывал Дункану Алан из Пеннидри.
Речные лорды- сердца у них остались волчьи, так соображает про себя Джейме Ланнистер в лагере, осаждающем Риверран.
Старки не зря породнились с Талли, это говорит в том числе о личной приязни и уважении.
Это Фреи держат переправу, без них не обойтись, Винтерфелл далеко, Талли вполне могли бы обойтись и без старковой крови в своей родословной.
Если бы захотели.

См. что творили северяне в РЗ в септах и с септонами.

Цитатку бы хорошо привести.
Если не ошибаюсь, в первую очередь вы можете привести какую-нибудь историю типа разбежавшихся карстарковских людей, которые сами себя поставили вне закона, у них нет ни командования, ни дисциплины.
Робб со своими войсками вряд ли вёл себя так беспардонно, просто даже речные земли- это теперь его земли, с чего же он будет насиловать своих же людей, здесь важнейшие его лорды, здесь его родичи.
А стреляли по септонам- бравые ребята.
У нас нет причин считать, что северяне вели себя как-то особенно святотатно в южных землях.

Так что вынесут северян через перешеек на пинках, а потом Хранитель Севера изз Болтонов устроит им "королевское правосудие" с национальным колоритом через снятие шкуры живьём.

Ну Болтону бы со своей снежной свадьбы вылезти...

Пиявки и сам Станнис после БнЧ -рояль Автора и не более того.

Вы ни книги не читали, по-видимому, ни собеседников, я же о чём вам написал- магию всерьёз не воспринимает даже Станнис, несмотря на успешное уже её использование, ещё до битвы на Черноводной.
Но ему ничего не остаётся, сидючи на Драконьем Камне, хуже, ему, не будет, ну попробуем пиявок.

Тирион - это ошибка Тайвина. Надо было с карликом поступать согласно традиции Вестроса - в колодец верх тормашками.

Жену через отряд насильников пропустить- это не ошибка, лживый подложный суд молча благословлять- это не ошибка...
Достаточно было элементарного отцовского уважения вообще-то, и выстрела в уборной не было бы.

Бринден Талли феодал и неминуемо схлестнётся с ББЗ.

Конечно-конечно, схлестнётся, как много рыцарей разбоем занималось и в реальной истории, так что ничего такого уж удивительного, а ББЗ- это не разбойники, это военный отряд, посланный королём покарать Григора Клигана.
Берик взял на себя обязанность- наказывать военных преступников, так мы бы сказали, а теперь они попутно ещё мстят Фреям.
Бриндену с ними делить нечего, а общие цели есть.

Фреев (Меррета Фрея) повесили послдним. После него и потери сотни дракоов стао ясно, что ББЗ/партизаны сторон недовороспособная, их тепрь будут вешать и пытать, пытать и вешать.

Ну их ещё поймать нужно, а у них много сочувствующих вокруг.
Пытателей и раньше было достаточно много, Щекотун сотоварищи, бравые ребята.

Ну и ещё морить голодом и сгонять с земль перед зимой нелояльное население.

Попробуют, но та же история с Риманом Фреем, Том Семёрка в лагере осаждающих Риверран, разведка поставлена у них неплохо.
Начинается вражда в собственно лагере молодых Фреев

Собственно, после кончины Беррика и перехода власти в бывшем ББХ к "леди Бессердечной" (ещё и с протухшими за 3 дня в воде мозгами) ББЗ быстро вырождается, теряя остатки дисциплины. А без дисциплины -они просто бандиты.

Да, дисциплины совсем нет, основную часть Бравых Ребят из Солеварен совсем без дисциплины разгромили, отряд Римана Фрея, хотя там немного было, всё это без дисциплины сделано.
Нет, там есть Лим Жёлтый Плащ, по-видимому, он вырождается, но он профессиональный военный, если он Ричард Лонмаут, ну и в любом случае, Харвин, многие другие.
Торос в конце концов.

 

[Алексаннндр]

Ещё бы! После пиявок Станнисом колдунья вертела как хотела, он конкретно подсел на её магию.
Мартин по факту даёт на ту информацию, которую мы должны увидеть и иметь целостную картину мира. В глава Мелисандры в Танце она сама говорила о себе что она - фокусница, не только колдунья. Тем более что будущее видеть она умеет, подсунуть нужную трактовку - может, но убирать влады-узурпаторов триплетом без видимых признаком магии - помилуйте, она же не Танос)

До пиявок были ещё Ренли и Кортни Пенроз, убитые тенями, меч Светозарный в его руке, пиявки как раз вводят Станниса в большие сомнения.
Но с чего вы взяли, что триплет пиявок- это без признаков магии, так это и есть магия крови и огня, любимая в Валирии.
А фокусница- всё так.

 

[echo-7]

До пиявок были ещё Ренли и Кортни Пенроз, убитые тенями, меч Светозарный в его руке, пиявки как раз вводят Станниса в большие сомнения.

Это совершенно другой уровень.

Но с чего вы взяли, что триплет пиявок- это без признаков магии, так это и есть магия крови и огня, любимая в Валирии.
А фокусница- всё так.

Начнём с того, что она несколько иначе работает. Чтобы сделать кхала Дрого овощем, например, потребовалась жизнь ребёнка Дейнерис.
Затем - что вообще-то это имба. Почему нельзя насосать сто пиявок? Или 1000? Назвать её в честь двора Джоффри и просто обезглавить главного противника?

 

[slava220272]

Почему должно начаться крестьянское восстание, перекинуться на чужую территорию, бьют Фреев, а у Талли, положим, не важно, кто там лорд, всё в порядке.
Крестьяне бегут к соседям, встречают тёплый приём и так далее.
Одна из технологий ослабления Фреев, оттягивания налогооблагаемого населения в свою пользу.

Какая благоглупость!
Дело не в том что бьют Фреев, а в том, что бьют лорда.
Сегодня Фрея, завтра Талли, а потом, глядишь и короля пошлют на 3 весёлых с его налогами!
Т.е. мы имеем феодальную классовую солидарность против "низшего" класса.
Так что у ББХ без шансов, хотя-бы потому, что никакой внятной идеологии (как и во все времена средневековых крестьянский войн) ББЗ не имеет.
Что в саге мы и видим, наблюдая как вырождается ББЗ под рукой у Леди Бессердечной/безмозглой.

"Выбирая между войной и позором Уолдер Фрей выбрал позор, но и войну он обязательно получит",так можно переделать знаменитое высказывание, есть черты, которые нельзя переступать, об этом конечно мог бы в первую очередь думать Тайвин Ланнистер, Станнис Баратеон, Давос Сиворт постоянно об этом напоминает Станнису.
Таким людям как Уолдер Фрей это очень трудно понять, потому что ну как же, удержаться от выигрывания войны, одним махом ведь можно всех побиваху, ну как этого не сделать- это выпускает демона вседозволенности, когда вокруг много заинтересованных и всё можно- Близнецы рухнут.
Вот почему Тайвин и Станнис так рассуждают- это вопрос.

Опять благоглупости.
Фрей выбрал войну и выиграл её.
Ценой потери 2-х сыновей и 100 драконов от "прощупал" ББЗ и теперь инсургентов начнут банально резать при помощи одних лордов и молчаливо одобрениидругих.
И ничего ББЗ сделать не сможет, "зима близко".
Ведь совершенно не обязательно убивать всех нелояльных, достаточно отнять запасы еды, что не удастся забрать -сжечь.
А там зима на 2-3 года. Гейм овер!

Мужики были с мечами и в кольчугах, вы что-то путаете.
Они были безоружны и бездоспешны, поскольку был пир.
Кейтилин убили даже непонятно почему, угар бойни, она сошла с ума, вроде как заложник безумный- ничего не стоит, Динь-дон был всё-таки убит после, так скажем, некоторых действий, Кейтилин была в своём праве.
Если вы заикаетесь о Дэйси как о воине- она была безоружна, собственно, повторюсь, как и мужчины.
Думаю, Мейдж Мормонт равно с охотой выпустит кишки подвернувшемуся Фрею, убил бы он её сына или дочь.

Рука-лицо!
Ну так кто доктор идиотам, которые попёрлись в близнецы без оружия и доспехов!
Естественый отбор как он есть!
В Красном Замке!!! Петир Бейлиш с кинжалом не расстаётся, а эти дурни пришли без оружия и доспехов! Ай, молодцы, премию Дарвина в студию! Ещё и набухались в сопли!
ЗЫ. Кстати, латник северян, которого добил Пёс, был таки в доспехах!

Дорн, вот это уже, уважаемый Слава, очень плохой тон, вы либо по-дурацки троллите, либо вам рано ещё такие книжки читать.
Мирцелу пригласили в Дорн убить на свадьбе кого-то с кем-то- вовсе нет, Герольд Дейн решил помочь Арианне развязать войну с Железным Троном, вопреки любым приказам и договорённостям, что с Арианной, что с Дораном.
Потом, данное нахождение Мирцелы в Дорне не обязательно можно рассматривать как гостевое, ну да оставим.
Фреи сознательно убили гостей, Мирцела пострадала от злого умысла не хозяина дома, так скажем.
Ну вот мы и посмотрим, что будет сделано по приказу Дорана с Герольдом Дейном.
Бэйлона Сванна Мирцела просит убить Герольда Дейна, принц Доран даёт ему для этого дополнительные силы, вопрос времени.

Я Вас понял!
Дорну/Мартелам можно рубить мечом по лицу Мирцеллу, дорницы же няшки: Доран умный, Арианна красивая, Оберин за которого мстят его "песчаные змейки" очаровашка, к тому же голубой.
А Фреи и Ланнистеры - негодяи.
Факт же один: Дорну нужен повод для начала войны.

Мирцела погибла из-за нападения Герольда Дейна? Я что-то пропустил?
Нападение было по приказу Дорана или Арианны как его наследницы- нет, ни в коем случае.
Тогда о чём мы говорим.

???? Так вот Вы о чём?
Вам сюда:https://7kingdoms.ru/talk/threads/2464/page-18
не могу не процитировать:

А что, с книжной Мирцеллой что-то уже случилось?

Да ничего особенного. Подумаешь рубанули мечом по лицу. И ухо отрубили. Ерунда какая-то.




Семнадцать мгновений сансана

Это условно, разумеется, но тот отряд, который отважится на агрессивные действия против Фреев будет способен постоять за себя.
Объявят еретиками, вот Мейегор не знал такого средства.

Всё бывает в первый раз.
И еретики тоже.

 

[Алексаннндр]

Это совершенно другой уровень.

Начнём с того, что она несколько иначе работает. Чтобы сделать кхала Дрого овощем, например, потребовалась жизнь ребёнка Дейнерис.
Затем - что вообще-то это имба. Почему нельзя насосать сто пиявок? Или 1000? Назвать её в честь двора Джоффри и просто обезглавить главного противника?

Ну другой уровень, так тем не менее.

Магия крови и огня не так работает- откуда нам-то знать, как она работает, там Мартин не всё для себя решил, думается.

Вы считаете это ответом, что раз этого не сделано, значит эта технология недееспособна, но это вопрос, на самом деле, а не ответ.
Сто пиявок, так и у Станниса здоровья не хватит.
С Дрого- да, жизнь ребёнка, и какого ребёнка, но там была задача не убить его, а сделать овощем, вы же не удивляетесь, что для лоботомии, тоже ничего хорошего, нужна в принципе квалифицированная операция по сравнению с работой головореза.

 

[echo-7]

Ну другой уровень, так тем не менее.

Что тем не менее? Одно дело породить тень и сделать поддельный Светозар, другое просто шотнуть пиявками три человека оптом без теней.

откуда нам-то знать, как она работает, там Мартин не всё для себя решил, думается.

Кое-что решил. Во-первых, магию крови в действие мы видим. Она не бесплатна и берёт зачастую недёшево. Тут никакой цены мы не видим.

Вы считаете это ответом, что раз этого не сделано, значит эта технология недееспособна, но это вопрос, на самом деле, а не ответ.

Это не вопрос а нестыковка. Какие основания у нас полагать так? А какие не полагать так?

Сто пиявок, так и у Станниса здоровья не хватит.

Почему сразу не хватит? 5-10 мл с пиявки, сотня - от полулитра до литра. Вполне нормально, а если растянуть процедуры то более чем. Это супероружие похлеще драконов.

 

[Алексаннндр]

Какая благоглупость!
Дело не в том что бьют Фреев, а в том, что бьют лорда.
Сегодня Фрея, завтра Талли, а потом, глядишь и короля пошлют на 3 весёлых с его налогами!
Т.е. мы имеем феодальную классовую солидарность против "низшего" класса.

Нет, во-первых, лорда бьют лорды и рыцари.
В отряде Берика Дондариона все посвящены в рыцари, в обществе есть консенсус, что Фреи- мерзавцы, есть очень много лордов и рыцарей вокруг, имеющих кровный счёт к Фреям, поэтому никакой классовой солидарности против каких-то там крестьян, причём тут крестьяне.
Это делается с помощью подпольных отрядов, если кто не решается на открытую войну, похожих на разбойничьи, но эти разбойники выполняют конкретную цель и всячески поддерживаются обществом.

Так что у ББХ без шансов, хотя-бы потому, что никакой внятной идеологии (как и во все времена средневековых крестьянский войн) ББЗ не имеет.

ББЗ не является крестьянской разбойничьей шайкой, вы всё время хотите об этом забыть.
Ядром у них являлся конечно Берик Дондарион, но и Торос тоже, не надо об этом забывать, Торос жив, Харвин и Эдрик Дейн, хотя он пока мальчишка, другие северяне и южане, а скоро там появится и Бринден Талли.
В чистом поле они не способны противостоять армии Близнецов, но они этого делать и не будут.
Риман Фрей попал в засаду, он вообще-то наследник.
Риверран будет взят, не зря там ошивается Том Семёрка, с сочувствующими Эдмару и Бриндену Талли уже налажена связь, а это практически значит подписанный приговор Эммону.
И, о удивление, Риверран переходит под контроль вчерашних почти разбойников под командованием полководца, способного в своё время зажать даже Тайвина Ланнистера, как мы вправе предполагать.

Что в саге мы и видим, наблюдая как вырождается ББЗ под рукой у Леди Бессердечной/безмозглой.

Ну пока особенного вырождения мы не видим, такого, которое прям зависит от руки леди безмозглой.
Стоило бы пояснить.
Но Кейтилин не в самой лучшей форме, это естественно, но пока она страшных ошибок не сделала.
А потом ей поможет дядя.

Опять благоглупости.
Фрей выбрал войну и выиграл её.
Ценой потери 2-х сыновей и 100 драконов от "прощупал" ББЗ и теперь инсургентов начнут банально резать при помощи одних лордов и молчаливо одобрениидругих.
И ничего ББЗ сделать не сможет, "зима близко".
Ведь совершенно не обязательно убивать всех нелояльных, достаточно отнять запасы еды, что не удастся забрать -сжечь.
А там зима на 2-3 года. Гейм овер!

Он выбрал предательство сюзерена, которого раньше сознатеьно поддержал, иначе бы ему пришлось воевать с Ланнистерами и конкретно с Тайвином.
С Роббом он не воевал, невозможно воевать со своим гостем.
Так что какую войну он выбрал и выиграл?
Прощупал ББЗ- много же он о них узнал.
Он узнал, разумеется, что с ним ведут войну на уничтожение, а не ради выкупа, ну так велико открытие.
Да, Близнецы- серьёзная сила, но с ББЗ не могли справиться ещё при жизни Тайвина Ланнистера, гораздо более серьёзного противника, к тому же регулярные армии не очень приспособлены к партизанской войне, это и сейчас трудно успокоить полевых командиров, а что говорить о средних веках.
Кто=то конечно имеет зуб на ББЗ, но ББЗ имеет и обширную поддержку среди крестьян и лордов тоже, не зря они гостят то и дело у леди Смолвуд и попутных деревнях.
Зима близко- у ББЗ есть вполне пристойная в данном контексте репутация, их вполне возьмут на службу на зиму многие желающие,

Рука-лицо!
Ну так кто доктор идиотам, которые попёрлись в близнецы без оружия и доспехов!
Естественый отбор как он есть!

Ну что тут сказать, ваш комментарий говорит сам за себя.

В Красном Замке!!! Петир Бейлиш с кинжалом не расстаётся, а эти дурни пришли без оружия и доспехов! Ай, молодцы, премию Дарвина в студию! Ещё и набухались в сопли!
ЗЫ. Кстати, латник северян, которого добил Пёс, был таки в доспехах!

Да вы как себе это представляете, сильно тому лучнику, кстати, кольчуга помогла, скорее всего он пировал где-то снаружи, сумел поймать коня, из главного чертога его бы не выпустили.
И в кольчуге он был только потому, что не было достойной одежды, а тут свои братья латники, не перед кем стесняться.
Они были стратегически безоружны, поскольку они пришли на праздник, а им приготовили западню.
К тому же их часто просто расстреливали из арбалетов, арбалет- дистанционное оружие, мечи буквально им ничем в руках не помогли бы.
Петир Бэйлиш с кинжаллом- страшный человек, тем более он там не гость.

Я Вас понял!
Дорну/Мартелам можно рубить мечом по лицу Мирцеллу, дорницы же няшки: Доран умный, Арианна красивая, Оберин за которого мстят его "песчаные змейки" очаровашка, к тому же голубой.
А Фреи и Ланнистеры - негодяи.
Факт же один: Дорну нужен повод для начала войны.

Ну Оберин- бисексуал, про его похождения с мужчинами мы вообще знаем только по слухам, надёжно мы знаем об Эларии Сент и куче девок от разных женщин.
Всё прочее в вашем данном отрывке столь же или ещё меньше имеет отношения к содержанию книги или моего поста.

Так вот Вы о чём?
Вам сюда:https://7kingdoms.ru/talk/threads/2464/page-18
не могу не процитировать:

Причём тут будущее Мирцелы?
Травма нанесена не по приказу хозяина дома, поэтому сравнивать эту историю с красной свадьбой некорректно.

Всё бывает в первый раз.
И еретики тоже.

Имеете право на своё мнение.

 

[Алексаннндр]

Что тем не менее? Одно дело породить тень и сделать поддельный Светозар, другое просто шотнуть пиявками три человека оптом без теней.

Если вы видите, что этот человек может породить тень, убивающую по вашему приказу, сделать светящийся меч, вам уже не нужно доказывать магическую силу этого человека, вы знаете о ней.
Почему при возможности создавать тени человек прибегает к пиявкам- частично ответ на самом деле есть, тени были созданы с помощью жизненной силы Станниса, и это очень напряжно.
Мелисандра сказала об этом Давосу, она ведь ему предлагала сотрудничество в подземелье-
"Неужто храбрый Луковый Рыцарь так испугался мимолетной тени? Позвольте приободрить вас. Тени рождаются только от света, а королевский огонь стал так слаб, что я не смею больше черпать из него, чтобы зачать еще одного сына. Это могло бы убить отца. — Мелисандра подошла поближе. — Возможно, с другим мужчиной… чье пламя пылает высоко и ярко… если вы взаправду хотите послужить делу своего короля, приходите ночью ко мне в спальню. Я доставила бы вам удовольствие, которого вы еще не знали, и зачала бы от вашего жизненного огня".
…
Тень действует быстро, наглядно, но для неё нужно много жизненной силы заинтересованного, так сказать, человека, пиявки действуют долго, но тоже приемлемо, так, по-видимому, можно рассуждать.

Кое-что решил. Во-первых, магию крови в действие мы видим. Она не бесплатна и берёт зачастую недёшево. Тут никакой цены мы не видим.

Не видим- не значит нет, потом согласитесь, магия крови и огня- это не обязательно только ритуалы подобные дутью в рог после чего кровь из лёгких просачивается сквозь одежду и когда Рейего отдаётся в уплату возмездия Мейеги, это класс магических практик, ну и теорий, наверное, но там вовсе не всё столь чудовищно должно быть как в случае с возрождением драконов, Укротителем Драконов и обовощением Дрого.

Это не вопрос а нестыковка. Какие основания у нас полагать так? А какие не полагать так?

Вот именно, у нас нет оснований предпочитать одно объяснение другому, это ведь работает в обе стороны.
Почему мы думаем, что пиявки не могли убить трёх королей, а почему мы думаем что могли?
Утверждения равноправны.

Почему сразу не хватит? 5-10 мл с пиявки, сотня - от полулитра до литра. Вполне нормально, а если растянуть процедуры то более чем. Это супероружие похлеще драконов.

Формально- да.
Но вы знаете все, должные учитываться при таких манипуляциях, условия и обстоятельства- я не знаю.
Пока остаётся только гадать.

 

[slava220272]

Алексаннндр ,
Старайтесь писать более кратко. А то отвечать на "портянку" тяжело.
Тем временем по пунктам (пардоньте, если что упущу).
1) ББЗ -не лорды и не рыцари, а самое что ни на есть быдло (рабочий скот по польски) с краденым оружием в глазах феодалов. См. что сказал даже "не рыцарь" Пёс в глаза Берику и Торосу перед судом в Полом Холме.
2) ББЗ после смерти Берика стремительно разлагается. См. на исчезновение лорда Неда Дейна, мародёрство Лима и сникшего Тороса. Так что ББЗ под рукой Леди Бессердечной уже превратилось в банду мародёров и грабителей отличие которой от банды Роржа можно будет искать под микроскопом. И Торос это прекрасно понимает.
3) По поводу кольчуг, кинжалов и лучников. Войско Робба продемонстрировало полнейшее отсутствие дисциплины и управляемости. А Робб и компания - глупость на грани идиотизма. ЭКТН! Даже не участвоваший ни в одном бою Бейлиш не расстаётся с кинжалом! А мож и с кольчужкой под камзолом с пересмешниками, причём непосредственно в Красном Замке посреди столице и не имея там явных врагов. А Робб и компания пришли к Фрею, которого кинули с династическим браком и у которого убили внука "голыми"? И упились там в сопли вместе со всем войском? Кто-то немного раньше смеялся на сиром Стаффордом Ланнистером!
4) За жизнь и здоровье отправленной в Дорн заложницы отвечают Мартеллы! Но Мирцеллу изуродовали. Но никто не возмущается, дорницыам можно творить всёё с ланнистерами.

Спойлер

Это дло я обязательно обыграю в своём фанфике, когда после поединка с Горой Оберин Мартелл останется живой, но в виде Варго Хоута. А на претензию Дорана Серсея или Тайвин ответят, что "он же живой и даже по лицу мечом его не ударили" и Дорн вынужден будет утереться.

 

[Алексаннндр]

Тем временем по пунктам (пардоньте, если что упущу).
1) ББЗ -не лорды и не рыцари, а самое что ни на есть быдло (рабочий скот по польски) с краденым оружием в глазах феодалов. См. что сказал даже "не рыцарь" Пёс в глаза Берику и Торосу перед судом в Полом Холме.

Он сказал не только это, вообще суть той беседы немножко в другом.
Так и важно не что они говорят, а что делают.
Берик борется с военными преступниками и вершит суд.

2) ББЗ после смерти Берика стремительно разлагается. См. на исчезновение лорда Неда Дейна, мародёрство Лима и сникшего Тороса. Так что ББЗ под рукой Леди Бессердечной уже превратилось в банду мародёров и грабителей отличие которой от банды Роржа можно будет искать под микроскопом. И Торос это прекрасно понимает.

С Нэдом Дейном мало ли что могло конкретно произойти, что там смародёрил Лим, поподробнее, и Торос?
В военнм плане ББЗ пока не демонстрирует вырождения, не ошибается тот, кто ничего не делает, но Риман Фрей повешен, банда Роржа уничтожена, дальше посмотрим.
Да, с Бриенной поступили отвратительно, Кейтилин безумна, ну после таких-то мероприятий, но это всё относительно идеализма, который был при Берике, нас с вами в данном контексте интересует вопрос военно-политической составляющей, грабить крестьян и дружественных лордов они не начали, военная их эффективность на уровне.

3) По поводу кольчуг, кинжалов и лучников. Войско Робба продемонстрировало полнейшее отсутствие дисциплины и управляемости. А Робб и компания - глупость на грани идиотизма. ЭКТН! Даже не участвоваший ни в одном бою Бейлиш не расстаётся с кинжалом! А мож и с кольчужкой под камзолом с пересмешниками, причём непосредственно в Красном Замке посреди столице и не имея там явных врагов. А Робб и компания пришли к Фрею, которого кинули с династическим браком и у которого убили внука "голыми"? И упились там в сопли вместе со всем войском? Кто-то немного раньше смеялся на сиром Стаффордом Ланнистером!

Где и когда войска Робба демонстрируют полнейшую неуправляемость и отсутствие дисциплины?
Вы не хотите вести порядочную беседу, никакой кинжал даже с кольчугой под пересмешниками не спасёт Петира Бэйлиша в случае, когда на него будет устроена настоящая западня и если он в неё попадётся.
К Уолдеру Фрею либо не надо приходить на пир, либо если ты пируешь, тебе можно воткнуть нож в спину по определению, нельзя быть готовым к нападению в таких условиях, ну или они должны въехать на конях в полном доспехе с обнажённым оружием в главный чертог, ничего не пить и не есть и построиться в оборонительный порядок.
Тем более в их рядах есть предатель- Русе Болтон.

4) За жизнь и здоровье отправленной в Дорн заложницы отвечают Мартеллы! Но Мирцеллу изуродовали. Но никто не возмущается, дорницыам можно творить всёё с ланнистерами.

Спойлер

Это дло я обязательно обыграю в своём фанфике, когда после поединка с Горой Оберин Мартелл останется живой, но в виде Варго Хоута. А на претензию Дорана Серсея или Тайвин ответят, что "он же живой и даже по лицу мечом его не ударили" и Дорн вынужден будет утереться.

Да обыгрывайте сколько душе угодно, только это ваш фанфик, который к произведению Мартина имеет лишь то отношение, что там действуют герои с похожими именами.
Никто не возмущается, а вы кого-ниьбудь спрашивали?
Мартелы отвечают, вот они и ответят головой Герольда Дейна.
Повторюсь, что Робб был убит по плану Уолдера Фрея-Русе Болтона, вместе со многими остальными, точное число жертв конечно не планировалось, ну так и ограничивать себя Фреи особо не стали, а Мирцела ранена вне любых планов и договорённостей Мартелов.

 

[Ell]

А вот как думаете, когда Русе Болтон передавал пожелания от Джейме, он хотел подставить его перед Старками и другими северянами, которых планировали взять в заложники, показать что Ланнистеры тоже замешаны? Ведь он точно знал что Джейме никакого отношения к этому не имеет... А теперь Бессердечная может это ой как припомнить

 

[Генрих IV]

Ведь он точно знал что Джейме никакого отношения к этому не имеет...

Откуда? Русе такого никогда не утверждал.

 

[Ell]

Откуда? Русе такого никогда не утверждал.

Как это откуда? Они встретились перед самым отъездом Болтона на свадьбу, когда все уже было решено, а Джейме в это время сначала был в плену, потом бродил по лесам, потом опять был в плену. Ему не до заговоров было

 

[Генрих IV]

а Джейме в это время сначала был в плену, потом бродил по лесам, потом опять был в плену. Ему не до заговоров было

А когда заговор был составлен? Даже мы не знаем, так откуда знать Русе? Может, Тайвин с Джейме разговаривал по этому поводу, когда они ещё вместе в Речных Землях кампанию вели. Лорд Фрей никогда лояльностью никому не отличался, на него можно было бы сделать ставку заранее.
И почему Русе тогда в разговоре с Джейме удерживается от упоминания заговора против Робба? Чего он боится, что пленник Робба, сын Тайвина, Цареубийца и клятвопреступник станет в позу и решит одной левой Русе убить, как предателя? Это вряд ли, скорее Русе попросту считал, что Джейме и так вкурсе заговора, сам всё знает и смысла говорить то же самое нет.

 

[Ell]

А когда заговор был составлен? Даже мы не знаем, так откуда знать Русе? Может, Тайвин с Джейме разговаривал по этому поводу, когда они ещё вместе в Речных Землях кампанию вели. Лорд Фрей никогда лояльностью никому не отличался, на него можно было бы сделать ставку заранее.

Не могли они тогда ничего конкретного спланировать. Когда Фреи заключили союз с Роббом Старком, армии Ланнистеров уже разделились, после чего Джейме почти сразу (февраль 299) попал в плен. После этого положение Старков довольно долго было лучше, чем у Ланнистеров. О чем-то договариваться с Фреями они могли только после победы на Черноводной и свадьбы Робба, а в это время Джейме был в плену.

И почему Русе тогда в разговоре с Джейме удерживается от упоминания заговора против Робба? Чего он боится, что пленник Робба, сын Тайвина, Цареубийца и клятвопреступник станет в позу и решит одной левой Русе убить, как предателя? Это вряд ли, скорее Русе попросту считал, что Джейме и так вкурсе заговора, сам всё знает и смысла говорить то же самое нет.

У Русе вроде нет словесного недержания, чтобы разбалтывать о своём предательстве при первой возможности. Это вообще не повод для гордости. Тайвин и Тириона не посвящал, зачем об этом рассказывать Джейме, который ни на что не повлияет? Скорее всего Болтон считал что в этом нет смысла и правильно считал.

 

[Генрих IV]

Когда Фреи заключили союз с Роббом Старком, армии Ланнистеров уже разделились, пос

Фреи также Талли присягали на верность, но на Трезубец "опоздали". Близнецы - ключевой пункт для армии Робба. Тайвин это знал, если географически не туп, что вряд ли. Он мог начать переговоры с Уолдером заранее.

О чем-то договариваться с Фреями они могли только после победы на Черноводной и свадьбы Робба

Вот вооооообще необязательно.

У Русе вроде нет словесного недержания, чтобы разбалтывать о своём предательстве при первой возможности. Это вообще не повод для гордости. Тайвин и Тириона не посвящал, зачем об этом рассказывать Джейме, который ни на что не повлияет? Скорее всего Болтон считал что в этом нет смысла и правильно считал.

А ему и не надо каждому встречному, но Джейме Ланнистер - не каждый встречный, а сын Тайвина. Не надо гордиться предательством Робба, но нужно одного из первых людей заговорщиков проинформировать... если, конечно, он не знает.

Тайвин и Тириона не посвящал, зачем об этом рассказывать Джейме, который ни на что не повлияет?

Вот этого Русе тоже знать не мог так-то (хоть, может, и очевидно, что своего ненавистного сына Тайвин в планы едва ли будет брать). А Джейме... а если он уже повлиял на что-то? Может его роль была сыграна заранее, ещё до потери руки?

Нет, у Русе не было причин не говорить Джейме о Красной Свадьбе, если только он не был уверен, что Джейме и так всё знает и смысла повторять пройденный материал нет.