Красная Свадьба

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Westerosi, 13 авг 2012.

?

1) Имели ли Фреи право на такой ответ? 2) Как вы относитесь к участию Болтонов в мероприятии?

  1. 1. Да, Робб Старк сам виноват

    17,6%
  2. 1. Да, это был вопрос выживания

    5,0%
  3. 1. Нет

    50,3%
  4. 1. Слишком всё неоднозначно

    19,6%
  5. 2. Болтоны имели право и должны были участвовать в КС

    4,9%
  6. 2. Болтоны не имели права, но вынуждены были участвовать в КС

    11,7%
  7. 2. Болтоны - предатели, ненавижу

    61,5%
  8. Я так и не понял, что обсуждаем

    4,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. GreyCat

    GreyCat Наёмник

    Ну, как уже написали, много чего интересного произошло и с другими.
    Вопроса не понял.
    Хочу ли я, чтобы убивали таких честных, благородных, порядочных? Нет, не хочу
    Хочу ли я, чтобы многие, если не все, были такими же? Да. Лучше жить среди честных, благородных и порядочных, ящитаю.
     
    Геро, Darkwood и Key нравится это.
  2. Daini

    Daini Оруженосец

    Те, что вы перечислили заслужили свою смерть, а вот Старки, по моему скромному мнению, - нет. А убиты Старки потому что слишком роскошно относились к жизни. Неужели Роб думал, что Фреи ему простят такое вероломство? Даже Нед бы этого не одобрил, Роб попрал то, чему его учил отец - держать слово, а Кет стала невольной соучастницей. Еще раз повторяю, как возместить себе моральный (да и не только) вред, выбирает пострадавшая сторона. Не хочешь КС - не связывайся с Фреями, а уж связался - будь максимально осторожен, сходи в страховую компанию и застрахуйся на млн. долл., как минимум.
    Никто не хочет, но Роба я не могу назвать ни честным, ни порядочным, в отличие от его отца.
     
    Кэт Шредингера, m_virt, assec и ещё 1-му нравится это.
  3. Scaramouche

    Scaramouche Наёмник

    Мне кажется, что он был вполне себе честными порядочным человеком. Его единственная ошибка - женитьба на девице Вестерлинг, а не Фрей. Ошибка человека, которому только-только 16 исполнилось.
     
    Ivanych88, Геро, pasya и 4 другим нравится это.
  4. Abigail

    Abigail Оруженосец

    И это, эта его ошибка по сути следствие его порядочности. Роб был ранен, а эта Вестерлинг так за ним ухаживала, что в итоге Роббу пришлось на ней жениться.
     
    Геро, pasya, talsterch и 3 другим нравится это.
  5. Daini

    Daini Оруженосец

    Ага, обмануть невесту, со всеми родственниками, ради другой - верх порядочности! Это не ошибка - это уже показывает человека, который дает обещания, не собираясь их выполнять. Тут Роб не лучше Фрея.
     
    tiny_tina, m_virt, Vintel и ещё 1-му нравится это.
  6. Abigail

    Abigail Оруженосец

    Какую невесту? У Робба с той невестой даже помолвки не было.
    А со старковым воспитание Робб просто не мог вот так бросить Жиенну. Ему бы потом казалось (или не казалось), что все 7К презирают его за то, что он обесчестил девушку. Да и любовь опять же.
    Я думаю, Робб собирался выполнить обещание, но так сложились обстоятельства.
     
    Ivanych88, Геро, Charly и ещё 1-му нравится это.
  7. невеста была несколько абстрактная. у невесты не было даже имени, только фамилия Фрей. и девицы Уолтера такие прямо няшечки, что только Русе без содрогания и смог жениться. неудивительно, что этому обещанию абстрактно-целевому Робб пердпочел вполне конкретную Жиенку. Я никогда не оправдывала его, но понять его можно... особенно если ты человече, а не робот-:confused:
    ну да, помолвки не было, но обещание было. Нед вон тоже на Кейтилин женилсо заместо брата, слово сдержал, данное не им даже, а отцом и Брандоном. Там и честь Старков и благо общего дела тоже прослеживалось, разве нет?
    Робб мог быть вполне счастлив с Рослин (надеюсь, это могла быть только она)
    и сам жив, и дело Севера, да и КС не случилось бы...
     
    GreyCat нравится это.
  8. GreyCat

    GreyCat Наёмник

    Тут уже собственно все сказали, про какую-то мифическую Фрей и вполне реальную Жиенну и про вырванное из горла Фреем обещание.
    Очень странно, лично я считаю Робба и очень порядочным, и очень честным.
    Скажите, кто тогда из персонажей порядочен и честен на Ваш взгляд, если он - нет? Только его отец?
     
    Геро, Darkwood, pasya и 3 другим нравится это.
  9. Abigail

    Abigail Оруженосец

    Насколько я помню, Брандон и Кейтилин были помолвлены.
    Но он предпочел абстрактно-целевой девушке (она вполне могла бы быть пострашнее Бриенны) вполне конкретную Жиенну, как вы сами и написали.
     
    Геро нравится это.
  10. ponchic

    ponchic Лорд

    тут скорее не старковское воспитание сказалось (потому что иначе он сдержал бы слово), а воспитание Кейтилин - Робб испугался, что наживет бастардов.
     
    Кэт Шредингера нравится это.
  11. Jethro

    Jethro Наёмник

    Фреи имели законное право возмутиться нарушеным словом Робба. Другое дело, как они провернули свою месть, настроив против себя чуть ли не весь мир.
    Допустим, какой-нибудь из Фреев (их там много) самый мастер фехтования мог бы вызвать Робба на поединок. Думается Робб не отказался (расценили бы как трусость) , а там уже все могло случится. Конечно слишком "рыцарская" версия и мы бы лишились такого количества вредных персонажей. ;)
     
    Геро, Эliena и talsterch нравится это.
  12. Abigail, конечно, Брандон и Кейтилин были помолвлены, А Нед и Кейтилин были?:sneaky:
    ну, да, предпочел;)


    зы: для Эддарда Кет не была совсем уж абстактной величиной, наверняка, ему успели рассказать о ее красивости и соответсвии девизу дома Талли. Кет, была завидной невестой, и без огласия участия в восстании. И даже еще задолго до этого восстания. А про девиц Фрей этого сказать, увы, я не могу.
     
  13. Scaramouche

    Scaramouche Наёмник

    Я утверждаю, что Робб может называться человеком благородным и честным. Один неправильный поступок не перечёркивает всех тех правильных поступков, что он совершил. Тут я полностью солидарен со Станнисом Баратеоном.
    И уж во всяком случае сравнивать его проступок - женился на девице, на которой по понятиям чести он должен был жениться - и то, что совершили Фреи - убийство своего короля и ещё нескольких тысяч человек, которые праздновали свадьбу в их же доме, да вдобавок после принесённых и принятых извинений -
    просто невозможно!
     
    PunyaVV, TePr, Геро и 6 другим нравится это.
  14. Abigail

    Abigail Оруженосец

    может, и это тоже, но это Нед у нас был верным своей жене ;)
    А разве у Брандона и Кет что-то было? :oops: Старки и Талли хотели породниться, и заменили одного Старка на другого.
     
  15. vov

    vov Знаменосец

    Насчет того , что заслужили перечисленные, я то же так считаю, и никакое вероломство их не спасло, как не спасет и Фреев. Говоря про выбор возмещения нанесенного вреда, тут есть очень хорошее слово адекватность. Я то же повторюсь, осуществив КС Фреи вынесли приговор себе, нажив большое количество врагов и недоброжелателей, следовательно их выбор возмещения ущерба мягко говоря принесет им больше вреда, чем пользы. Был нарушен древний закон гостеприимства, если бы в Вестеросе это было обычной практикой или хотя бы событием не из ряда вон выходящим, то и разговор был бы другой. КС это не рядовой случай для Вестероса, и была совершенно неожиданна не только для Старков и Талли, но и для всех тех, кто отправился вместе с ними, потому и получилась она так, как задумали Фреи и дело тут не в страховом полисе.Дополню также ,что на КС было вероломно убито множество народу, никакого отношения к обидам и договорам старикашки Фрея не имеющее и ни о каком тут возмещении морального (и не только) вреда этим людям не может быть и речи, это было просто убийство отягощенное нарушением общепринятых законов.
    Теперь о поступке Робба, опять же повторюсь, лучше чем сказали о нем Тайвин и Киван Ланнистеры не скажешь,вы его читали и добавить там нечего.
     
    Геро, pasya и ponchic нравится это.
  16. Daini

    Daini Оруженосец

    Дело не в личности невесты, а в данном обещании. Кто порядочен? Например, Нед, Бриенна, даже Тирион более порядочен, чем Роб.
    А это уже их выбор, вы же не будете возражать против того, что их накажут так, как считают нужным. Почему же вы отказываете в этом праве Фреям? Я их жестокости не оправдываю чисто по человечески, но с точки зрения тех же традиций, подобное оскорбление смывают кровью обидчика, а остальные были убиты лишь из соображений безопасности.
    Помнится в предыдущий раз, когда невесту вероломно увели у жениха все закончилось войной и сменой королевской династии, так что КС еще не самый страшный случай.
    То есть жениться на невесте, которой было дано обещание, более того, расплатиться за услугу, которая уже оказана - это дело куда меньшей чести, если чести вообще? Странные у вас понятия о чести. Как у Ланистеров. Расторгнуть помолвку Джофа с со старшей дочерью Старков в одностороннем порядке, когда попалась более удачная партия в лице Тирелов, когда уже некому ее защитить, примерно то же самое.
     
    tiny_tina, m_virt, Эliena и ещё 1-му нравится это.
  17. Scaramouche

    Scaramouche Наёмник

    Как раз никакой невесте никакие обещания даны не были. Это раз. Я написал, что поступок Робба не был хорош (это была ошибка), однако он несопоставим с поступком Фреев. Это два. Один проступок не перечёркивает других достойных дел. Это три. В мире нет идеальных вещей. Это четыре. А потому я заявляю, что обвинять Робба в том, что он не был человеком чести - глупо.
    И кстати, к чести Ланнистеров у меня претензий нет. В отличие от Фреев.
     
    Геро и Key нравится это.
  18. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Прошу прощения, можно перечислить эти правильные поступки?
     
    artful_stump, Эliena, compart и 3 другим нравится это.
  19. Abigail

    Abigail Оруженосец

    Тут такая интересная ситуация получается... Как не крути, кто-то оказался бы обиженным: Жиенна или девица Фрей.
    И если бы Робб сдержал свое обещание, обязательно нашлись бы на форуме люди, которое обвинили его в том, что он несправедливо поступил с Жиенной.
     
    Геро нравится это.
  20. Daini

    Daini Оруженосец

    Да ну?
    Ну так и сам Роб не сопоставим с Фреем, все люди разные и поступаю по-разному
    Порой именно так и бывает
    Это уже смахивает на оскорбление, будем разбираться по-вестеросски?
    Джейме - убил короля, которого поклялся защищать
    Тайвин - обманом занял КГ, и опять же предал короля у которого служил десницей и которому присягал
    Джейме - столкнул сына хозяина замка, в котором гостил
    Мало? Может стоит перечислить бесчестные поступки Серсеи? 
    Нед же не женился на Эшаре
     
    m_virt нравится это.