Фигуры Фреи II

[Fut]

И кстати старый Фрей погнал своих людей ради чужой мести и чужих интересов.

За свои интересы. Уолдер Старкам не за спасибо помогал.

Первая очередь это исполнение вассальной присяги. Их место в районе Ривверана.

Или не пропускать Старков, пока королевские войска разбираются с мятежниками.

 

[Lady from Lannisport]

Не, выбор-то как раз у него был.) В конце концов это ведь он сам написал Тайвину, а не наоборот. И тот, в свою очередь, предполагал, что Робба убьют шальной стрелой.

Я о выборе места КС. А так, полностью согласна, что Фрея Тайвин не принуждал. Правда, неясен намек Русе на внуков, но он мог опасаться, что прыткий дед сумеет его прокинуть где-нибудь. В общем, свой кредит доверия в Вестеросе Фрей давно исчерпал))

Может, потому что дело было в Близнецах? То есть как бы ответственноть Фрея, раз он хозяин, а Болтон просто предатель обыкновенный.

Согласна)

 

[Fut]

Навязанной путем шантажа. О честности тут заикаться не стоит.

Спойлер

ШАНТАЖ (фр. chantage) - угроза разоблачения, разглашения позорящей (часто сфабрикованной) информации с целью добиться от шантажируемого каких-либо определенных поступков.

И чем Фрей Старков шантажировал?
Кстати Старки угрожали Фрею расправой.

 

[vov]

За свои интересы.

Какие За интересы он пропустил Робба и дал людей. За какие интересы погиб его наследник Стеврон?

И чем Фрей Старков шантажировал?

Возможностью переправы. Больше не чем. Выражение вполне употребимо в разговорной речи. Так же можно сказать что Старка шантажировали жизнью дочери. Вы не согласны?

Или не пропускать Старков, пока королевские войска разбираются с мятежниками.

Так пропустил же.

 

[Снежинка]

Спойлер

ШАНТАЖ (фр. chantage) - угроза разоблачения, разглашения позорящей (часто сфабрикованной) информации с целью добиться от шантажируемого каких-либо определенных поступков.

И чем Фрей Старков шантажировал?
Кстати Старки угрожали Фрею расправой.

Просто никто из вассалов Талли даже мысли не допускал о торговле, когда Речные Земли атакуют, Маллистеры пришли к Старкам без условий, Фреи же выставили условия за исполнения вассального долга. Так что, доблести в этом нет и чести тоже.

 

[Fut]

Снежинка долг есть и перед королем.

За какие интересы погиб его наследник Стеврон?

Свадьбы Робба и Арьи на Фреев.

Возможностью переправы. Больше не чем. Выражение вполне употребимо в разговорной речи. Так же можно сказать что Старка шантажировали жизнью дочери. Вы не согласны?

Так же можно сказать, что Стакри шантажировали Фрея штурмом. О их непорядочности в этом вопросе вы согласны?

 

[Lady from Lannisport]

Так же можно сказать, что Стакри шантажировали Фрея штурмом.

Сказать так можно. Только это будет называться "пустая угроза". А вот не пропустить в случае чего по мосту называется "реальная возможность".

 

[Fut]

Только это будет называться "пустая угроза".

Робб был еще как готов штурмовать. Да и Фрей не говорит, что ее угроза пуста, а то что все кто поднимуться на штурм помрут.

А вот не пропустить в случае чего по мосту называется "реальная возможность".

Вот только Фрей их делать ничего не заставлял.
Не его вина, что сами пришли, сами претензии выкатили и сами же обиделись.​

 

[Lady from Lannisport]

Робб был еще как готов штурмовать. Да и Фрей не говорит, что ее угроза пуста, а то что все кто поднимуться на штурм помрут.

Мог штурмовать. И армию свою там и оставить. Робба все отговаривали от такой идеи. Не помните?

Вот только Фрей их делать ничего не заставлял.
Не его вина, что сами пришли, сами претензии выкатили и сами же обиделись.

Вы подтверждаете, что Фрей, не желая пропускать Робба, противодействовал освобождению Риверрана - замка своего сюзерена? Это нарушение вассального долга.

 

[Fut]

Робба все отговаривали от такой идеи. Не помните?

Фрей уж точно не помнит.
И в случае отказа могли от безысходности и штурмовать. Фрей им помешать не мог.

Это нарушение вассального долга.

долг есть и перед королем.

 

[Lady from Lannisport]

Фрей уж точно не помнит.
И в случае отказа могли от безысходности и штурмовать. Фрей им помешать не мог.

Это предположение. Самоубиться о Близнецы они точно не хотели, иначе не поехали бы договариваться.
А зачем тогда Уолдер собрал войско, чтобы идти на Риверран. Не успел выступить и ладно, а собирал зачем? Нарушал долг перед королем?

 

[Fut]

Это предположение. Самоубиться о Близнецы они точно не хотели, иначе не поехали бы договариваться.

И что это меняет?
Угроза есть угроза и вовсе не пустая.

А зачем тогда Уолдер собрал войско, чтобы идти на Риверран. Не успел и ладно, а собирал зачем? Нарушал долг перед королем?

Скорее всего Фрей Кет обманывает и никуда ходить не собирался.
Или чтоб войско Старков встретить, знал же, что скорее всего через его земли пойдут.
Отправлять войско, чтобы ударили с тыла, такое себе...
Король ему кстати ничего не приказывал.

 

[lisacat]

Фреи же выставили условия за исполнения вассального долга.

Фреи - не вассалы Старков, если вы не в курсе. И королю клятву они тоже давали.

 

[Lady from Lannisport]

И что это меняет?
Угроза есть угроза и вовсе не пустая.

Все меняет. Есть смысл самоубиваться о Близнецы?

Скорее всего Фрей Кет обманывает и никуда ходить не собирался.

Мы этого не знаем. А Фрей сказал, что уже почти выступил. Вы придумываете, что он обманывает, чтобы дискредитировать дедушку Уолдера?

 

[Fut]

lisacat бесполезно. Сто раз говорили.

 

[Fut]

Все меняет. Есть смысл самоубиваться о Близнецы?

Ничего не меняет.
Фрей их разговор не слышал и о нем не знает.

Все меняет. Есть смысл самоубиваться о Близнецы?

— Я требую возвращения моей леди-матери к вечеру, сер Стеврон, — продолжил Робб. — Я не намереваюсь долго задерживаться здесь.

Вы придумываете, что он обманывает, чтобы дискредитировать дедушку Уолдера?

Почему дискредитирует?

 

[Lady from Lannisport]

Ничего не меняет.
Фрей их разговор не слышал и о нем не знает.

Меняет. Решение самоубиваться не было принято, значит нет и угрозы.
И что доказывает цитата? Непонятно.

Почему дискредитирует?

Зачем же вы Уолдера подозреваете в обмане Кет?

 

[Fut]

Решение самоубиваться не было принято, значит нет и угрозы.

Пока не было. Угроза остается.

Зачем же вы Уолдера подозреваете в обмане Кет?

Потому что в его духе.

 

[Снежинка]

долг есть и перед королем

Вы забываете, у нас псевдореалистическое средневековье, и долг вассала - это долг перед грандлордом, и именно его нарушили Фреи, когда решили торговаться с дочерью и внуком своего сюзерена, тогда для них всё счастливо закончилось и они уверовали в свою безнаказанность,
но бог шельму метит.

 

[Ариадна]

долг вассала - это долг перед градлордом, и именно его нарушили Фреи, когда решили торговаться с дочерью и внуком своего сюзерена,

У вассала не одна клятва в верности, он клянется быть верным своему сюзерену и клянется быть верным своему королю. В конфликте короны и сюзерене вассал волен выбирать ту сторону, которую хочет, одна из клятв нарушена будет все равно и да, поэтому Фрей имел полное право послать сюзерена и тем более родню сюзерина, которые для Фреев никто.