Мир Рыцарство и рыцари, титулы в Вестеросе

[Ловец Сока]

Походу знаменитое рыцарство Простора существует только в виде лордов и крупнейших землевладельцев, а непосредственно рыцари измельчали и к концу правления Таргариенов, ВПК могут только как пехота выставляться. Что подтверждается составом армий Рейгара и Ренли.

???

Армия Ренли не плохо описано.
Та под 10000 рыцарей.

 

[Ловец Сока]

В принципе, это можно объяснить крайней бедностью северных лордов. У Гловеров, к примеру, замок до сих пор деревянный, спасибо что не типа "мотт и бейли". Нормальные доспехи могут себе позволить только богатые дома, вроде Старков, Мандерли или Болтонов. Остальные ходят кто во что горазд.

Только вот рыцари и их северные аналоги собираются за свой счёт.

Или это типа только сами представители этих фамилий в латах?

Да блин, чего придираться?
Ну победнее северяне, ну меньше на них железа?
Что нам это даёт?
Вообще ни чего.

 

[Ловец Сока]

К слову, для меня загадка, зачем они, имея фуллплейты, до сих пор пользуются деревянными щитами.

Но фулплейтов в книге описано критически мало.
Единица, едва ли не одна)

 

[Анонимус-сан]

Но фулплейтов в книге описано критически мало.

Да их там каждый второй носит.

 

[Ловец Сока]

Объяснить можно скорее всего тем, что Мартин их писал с шотландцев - диких и нищих и прилепил это по аналогии. В реале же, когда доспехи латные были даже у бомжей вроде Дункана - это конечно мало вероятно.

Ну у него была кольчуга и горжет.
Никаких лат.

Но вопрос с другом: если принять, что это так, то откуда ж у повстанцев были тяжелые конники и куд девались легкие?

А лёгкие у них были?
А тяжёлые пришли на призыв лорда.

 

[Ловец Сока]

Да их там каждый второй носит.

Кто?

 

[Анонимус-сан]

Кто?

Иген, Гора, рыцари на турнире, да много кто.

 

[KOT-a]

Ну у него была кольчуга и горжет.
Никаких лат.

не вполне тогда понятно, как он в турнирах участвовал

А лёгкие у них были?

ну у северян были должны быть

А тяжёлые пришли на призыв лорда.

основная тяжелая кавалерия Простора - пришла очевидно + королевская армия, да и вольные всадники скорее отдавали предпочтение королю

 

[Ловец Сока]

не вполне тогда понятно, как он в турнирах участвовал

Я специально прогонял первые книги и Дункан на предмет доспеха.

Дункан прямо говорил, что вот благородные доны сейчас свалят, и начнем биться мы, простые парни в частных кольчугах.

Иген, Гора, рыцари на турнире, да много кто.

Нет.
На турнире доспех редко описывается.

Если что, я ещё раз скажу.
Наличие горжета, кирасы, наколенников и пр. поверх кольчуги - не есть фул Плейт.
Это дело должно быть интегрированно одно в другое.

Мне видится картинка середины 14 века, когда шли к фул плейту.

 

[KOT-a]

Дункан прямо говорил, что вот благородные доны сейчас свалят, и начнем биться мы, простые парни в частных кольчугах.

ну в таком виде ему на турнирах ловить было в общем-то нечего против турнирных доспехов. Вообще не понятно, как он жив остался.

Мне видится картинка середины 14 века, когда шли к фул плейту.

в это время был расцвет бригантин и ламелярных, которых у Мартина и вовсе не упомянуто, почти.

 

[Анонимус-сан]

в это время был расцвет бригантин и ламелярных, которых у Мартина и вовсе не упомянуто, почти.

Зато Королевская Гвардия носит довольно редкие в Западной Европе чешуйчатые доспехи.

 

[KOT-a]

то Королевская Гвардия носит довольно редкие в Западной Европе чешуйчатые доспехи.

а где об этом сказано?

 

[Анонимус-сан]

а где об этом сказано?

Первая глава Сансы в ИП. Там довольно подробно описан доспех Барристана, в том числе и чешуя.

 

[Ловец Сока]

в это время был расцвет бригантин и ламелярных, которых у Мартина и вовсе не упомянуто, почти.

По этому это и фентези.

Бригантин не знают, уже есть кирасы и прочие элементы.
Но все это ситуативно и не одно целое.
У большей части.

Ещё и стеганных доспехов нет... совсем печалят.
Но есть то, что есть.

Лорды идут в бой в кирасе поверх кольчуги.

 

[Анонимус-сан]

Лорды идут в бой в кирасе поверх кольчуги.

Так и в реальности частенько ходили. Каким бы надёжным ни был доспех, подмышки, заднюю часть колен и ещё некоторые места он не закроет. Потом начали делать акетоны с кольчужными вставками, но до этого носить кольчугу под латы считалось нормой.

 

[Ловец Сока]

Так и в реальности частенько ходили. Каким бы надёжным ни был доспех, подмышки, заднюю часть колен и ещё некоторые места он не закроет. Потом начали делать акетоны с кольчужными вставками, но до этого носить кольчугу под латы считалось нормой.

Да.
В 14 веке.

Для начала 15-го полновесная кольчуга под латам уже рудимент и старперство.

Спасибо за ликбез, но я немножко в теме.

Отдельно нужно говорить о том, что если на человеке фул плейт, то мало кто вспомнит о кольчуге под ним.

 

[KOT-a]

Зато Королевская Гвардия носит довольно редкие в Западной Европе чешуйчатые доспехи.

ну там вполне возможно имеется в виду ламелярный, как раз. Сказано, что он составной, что вполне логично для ситуации. Это еще вопрос перевода.

 

[KOT-a]

Ещё и стеганных доспехов нет... совсем печалят.

Кстати, Дунку бы пригодился в таком варианте.

 

[KOT-a]

Я, собственно, понять не могу, по каким тогда правилам у них идет турнир?
Чтобы наломать под 6-10 копий, как они там пишут, тут без крюка не обойтись. Да и бить копьем в кольчугу даже тупы - это жесть.
А уж если считать, что они выступают на кавалерийских седлах, то из седла при таком раскладе выбить просто нереально. А у них там каждый второй этим заканчивает.

 

[Ловец Сока]

Кстати, Дунку бы пригодился в таком варианте.

В книгах постоянно упоминается вареная кожа.

В нашем средневековье, в том же 14 веке из кожи делали даже годные латы.
Да и в 13 веке под кольчугой носили почти поголовно, о чем не все слышали)).

ИМХО, в Вестеросе есть доступная вареная кожа, которая заменяет фуфайки.