Мир Рыцарство и рыцари, титулы в Вестеросе

[KOT-a]

ИМХО, в Вестеросе есть доступная вареная кожа, которая заменяет фуфайки.

возможно. Хотя у Дунка она не разу не фигурирует, вроде, да и амортизирует хуже.

 

[Ловец Сока]

возможно. Хотя у Дунка она не разу не фигурирует, вроде, да и амортизирует хуже.

Если не обращают внимание, то это можно просто списать на обыденность.

А так, латы 14 века, кожа лосиного дела в 17...
Успешно заменяли железо и стегло.

 

[KOT-a]

Если не обращают внимание, то это можно просто списать на обыденность.

нет. В начале там все вплоть до ремня переписано.

А так, латы 14 века, кожа лосиного дела в 17...
Успешно заменяли железо и стегло.

ну оружие к этому времени было уже полегче.

 

[Анонимус-сан]

В нашем средневековье, в том же 14 веке из кожи делали даже годные латы.

Кожаные доспехи сильно уступают даже кольчужным, они тяжёлые, громоздкие и не очень надёжные. В упомянутом вами XIV-м веке кожа шла на шинную защиту конечностей в основном из-за дефицита лат.

 

[Ловец Сока]

Кожаные доспехи сильно уступают даже кольчужным, они тяжёлые, громоздкие и не очень надёжные. В упомянутом вами XIV-м веке кожа шла на шинную защиту конечностей в основном из-за дефицита лат.

За вес не скажу, но хорошо выделанная кожа не сильно уступает металлу.
Проблема в том, что процесс трудоемкий, из железа дешевле, когда технология освоена.
И ремонт о пригодность у кожи низкая.

Основа для шинных элементов - удел мастеров с кривыми руками.

Про самостоятельные кирасы из кожи говорить нет смысла, ибо из нет у Мартина.
А вот сантиметровой толщины кожа лосиного дела - достойная амортизация.

 

[Анонимус-сан]

За вес не скажу, но хорошо выделанная кожа не сильно уступает металлу.

Смотря в чём. Кожаная броня отлично держала стрелы, лучше кольчуги одинарного плетения, но при этом совершенно не защищала от булав, шестопёров и другого оружия ударно-дробящего действия.

А вот сантиметровой толщины кожа лосиного дела - достойная амортизация.

Тогда это должна быть мягкая кожа, а не варёная. В противном случае, не будет никакой амортизации - только дополнительный вес. Поддоспешник должен быть мягким.

 

[Ловец Сока]

Смотря в чём. Кожаная броня отлично держала стрелы, лучше кольчуги одинарного плетения, но при этом совершенно не защищала от булав, шестопёров и другого оружия ударно-дробящего действия.

Вы о чем?

Я о полноценных латах, с жестокостью приближающейся к металлу.

Тогда это должна быть мягкая кожа, а не варёная. В противном случае, не будет никакой амортизации - только дополнительный вес. Поддоспешник должен быть мягким.

Не совсем так.
Тягель работает за счёт амортизация, у кожи защита идёт за счёт распределения удара по площади.
Кожаные поддоспешники успешно существовали даже в 15 веке.
Ииии... Что было у Роба Старка под кольчугой, когда он уводил армию из под Винтерфела?


Ну и про кожу "лосиного дела"17 века, думаю, всё в курсе.
Мягкая как замша, но толщиной под 10мм, она была чуть ли не последнем доспехом Европы, и отлично защищала от клинкового оружия.

 

[farmer111]

Но ведь Рыцарь Смеющегося Дерева как-то получил допуск

А как этот допуск получают?
По всему королевству рыцарей столько, что не сосчитать.
Самых знатных и прославленных знают в лицо или хотя бы имя знают.
Ну пришел человек, заявил, что он рыцарь. Или вообще ничего не заявил, обет принес в септе молчать, пока не добьется мира во всем мире.
На этого человека смотрят и видят:

Конь - 1 шт. Правда старый конь и вот-вот отойдет в мир иной, но все же конь.
Латы - 1 комплект. Старые, местами ржавые, метами уже прогнили. Явно не из одного комплекта. Однако латы.
Меч и копье - 1 комплект. Меч тупой с зазубринами. Копье, просто заостренная палка.
Щит с гербом - 1 шт.

Ну кто он, если не рыцарь? Даже, если он ничего вообще не сказал, а просто пришел к распорядителю и стоит молча. Логично, что пришел рыцарь. Безземельный, очень бедный, но рыцарь. Таинственность персонажа даже выгодна устроителю. Шумиха, сплетни, споры. А если мы вспомним, что и сам турнир был организован весьма при странных обстоятельствах и не понятно, как и кто его реально организовал, т.к. денег на него ушло не мало и их у устроителя явно не было.

Это как с судом на Горой. Крестьяне пришли в тронный зал. Смотрят мужик сидит на троне. Кто это? Логично, что король. Кто еще?

При таких обстоятельствах, не думаю, что заявиться на турнир было большой проблемой.

Проблемой было потом исчезнуть, чтобы тебя не разоблачили. Одно дело ты реальный рыцарь, а другое дело простолюдин играющий в рыцаря. Думаю высекли бы до полусмерти за такое.

 

[Loksley]

При таких обстоятельствах, не думаю, что заявиться на турнир было большой проблемой.

Не совсем.Правил турниров у Мартина у нас нет. Если опираться на реальные-они в разных странах были немного разные.Но!Основной упор всегда был на родословную. Рыцарь должен представить доказательство его "голубой крови" Где то требовали предоставить доказательства на 4 поколения его семьи,где то на 2.Но документ должон быть! Генеалогическое древо,заверенное королевскими герольдами.Без этого-фигушки.

 

[daphne]

Не совсем.Правил турниров у Мартина у нас нет. Если опираться на реальные-они в разных странах были немного разные.Но!Основной упор всегда был на родословную. Рыцарь должен представить доказательство его "голубой крови" Где то требовали предоставить доказательства на 4 поколения его семьи,где то на 2.Но документ должон быть! Генеалогическое древо,заверенное королевскими герольдами.Без этого-фигушки.

У Дунка не было никакой родословной, но он участвовал в турнире. Проблемы у него возникли с тем, что ему не верили, что его посвятили в рыцари, так как почти никто не знал сира Арлана и никто не могу поручиться за Дунка.

 

[farmer111]

Loksley рыцарь это не всегда голубая кровь. Рыцарь это военное сословие грубо говоря.

это что бы участник был рыцарь,при том для этого нужны были доказательства.

Скорее всего, таким доказательством могла служить амуниция. Ну кто в здравом уме, будет выдавать себя за рыцаря? Крестьянин? Сомнительно, чтобы он обладал имущественным цензом для того, чтобы снарядиться для рыцарской дисциплины.
Ремесленник? И зачем? Чтобы лишиться жизни в первом же поединке?

 

[Loksley]

Ну кто в здравом уме, будет выдавать себя за рыцаря?

Рыцарь это не просто название и не синоним "военнослужащий".Они именно что "голубая кровь".И ушлый простолюдин,наемник например,вполне может захотеть поиметь плюшки от этого.Во первых-это деньги.помимо приза турнирного,победитель забирал все имущество проигравших-коней,оружие,упряжь. А это такая нифига не маленькая сумма. Во вторых-известность и местечко рядом с властьимущими.

Скорее всего, таким доказательством могла служить амуниция

Нет. Родословная.Подтвержденная. Или причина,по которой устроитель турнира захочет выпустить на арену низкорожденного

 

[Амарилла]

Loksley в турнире Десницы принимали участие и вольные всадники, и межевые рыцари. И даже наёмники, и в турнире на дне рождения Джоффри тоже. Тот же Лотор Брюн.

 

[Loksley]

Loksley в турнире Десницы принимали участие и вольные всадники, и межевые рыцари. И даже наёмники, и в турнире на дне рождения Джоффри тоже. Тот же Лотор Брюн.

В основном соревновании?

 

[Амарилла]

В основном соревновании?

Да. По-моему на дне рождения Джоффри Брюн выбил из седла одного из близнецов Редвин или ещё кого, конечно турнир Джофрри так себе мероприятие, но всё же регламент позволял значит.

 

[Loksley]

Да. По-моему на дне рождения Джоффри Брюн выбил из седла одного из близнецов Редвин или ещё кого, конечно турнир Джофрри так себе мероприятие, но всё же регламент позволял значит.

Ну,у так себе мероприятия и регламент-так себе
На самом деле,да,очень много подводных камней было в устроении таких соревнований.В итого все зависело от масштаба мероприятия и от устроителей.Чего они от этого конкретного турнира хотели-бабла заработать,блеснуть крутостью или просто поразвлечься

 

[farmer111]

Рыцарь это не просто название и не синоним "военнослужащий".

Военнослужащих в средние века не было.
Рыцарь в первую очередь относится к военному сословию. Если рыцарь, если обладал еще и землей, то относился уже дополнительно и к землевладельческому сословию.
Рыцарь почетный дворянский титул.
Все четко и ясно.

.Они именно что "голубая кровь"

Именно голубая кровь это аристократия.
Тайвин Ланнистер это голубая кровь. Джорах Мормонт тоже. Родрик Кассель не может быть голубой кровью в силу того, что он не аристократ. Огромная масса безземельных рыцарей, тоже не может быть голубой кровью.

И ушлый простолюдин,наемник например,вполне может захотеть поиметь плюшки от этого

Только если он умалишенный или обучен рыцарским дисциплинам.

Нет. Родословная.Подтвержденная. Или причина,по которой устроитель турнира захочет выпустить на арену низкорожденного

Кто эту родословную должен вести?
Не усложняйте.
Межевой рыцарь вполне может быть низкорожденным и дети его тоже могут стать простолюдинами в силу отсутствия собственной земли.

 

[Loksley]

Родрик Кассель

Так он и не рыцарь

Рыцарь почетный дворянский титул.

Именно,но не каждого дворянина. Далеко не. И не воинский,а духовно-воинский

Кто эту родословную должен вести?

Герольды. Ну хоть в ВИКУ гляньте,если лень другие материалы на эту тему читать

 

[farmer111]

Так он и не рыцарь

А кто? ))

Именно,но не каждого дворянина. Далеко не.

Ну и не сказать, что рыцарь это редкость.

Герольды. Ну хоть в ВИКУ гляньте,если лень другие материалы на эту тему читать

Я уже несколько раз повторил, в Вестеросе огромное количество рыцарей. Речь даже не о тысячах, а о десятках тысячах. И огромное количество из них, это обычные люди. Какой герольд будет вести учет всех рыцарей? Может есть какой-то реестр рыцарей? СРО? Типа не вступил в СРО, не рыцарь! Откуда этот герольд узнает, кто и кого посвятил в рыцари и когда? Может нужно справку выдавать? Так никто справки вроде бы не предъявляет.

 

[sverchok2]

По-моему на дне рождения Джоффри Брюн выбил из седла одного из близнецов Редвин или ещё кого, конечно турнир Джофрри так себе мероприятие

Так Брюн и в турнире Десницы участвовал, и достаточно успешно, пока его наконец Робар Ройс не сшиб . Другие фрирайдеры тоже участвовали.