Фигуры Виктарион Грейджой

Илларион · 21 Окт 2012

RoobStark написал(а):
Я думаю его судьба решена после того как он пошел против Эурона, ну не ровня он ему.

Эурон один из игроков. Почему и ПОВа нет и не будет)

first · 21 Окт 2012

RoobStark написал(а):
унылейшее вече с Красной Свадьбой, Свадьбой Джожри или судом над Недом и Тирионом?

И что же там собственно происходило такое особенное?Напишу краткое описание:
1)КС.Фреи и Болтоны взбунтовались и перерезали все войско Робба.
2)Свадьба Джоффри.Джоффри отравили,Санса сбежала.
3)Суд над Тирионом.Боец Тириона проиграл поединок и его осудили.
4)Черноводная.Станнис напал на КГ,его флот сожгли и ударили ему в спину заставив бежать.
Остальное,это описание действа ради действа.Заметьте,что это ключевые события второй и третьей книги.

Это как с Бейлоном Грейджоем.Можно было описать его размышления о прошлом,о семье,о его планах на будущее и обстоятельства падение с моста.А можно упомянуть о нем парой слов и пророчеством.

diomede · 22 Окт 2012

RoobStark написал(а):
Я думаю его судьба решена после того как он пошел против Эурона, ну не ровня он ему.

Согласен. Но Эурон не ровня Дейнерис. И тут Виктарион может проскочить паровозиком)

RoobStark · 22 Окт 2012

first написал(а):
1)КС.Фреи и Болтоны взбунтовались и перерезали все войско Робба.
2)Свадьба Джоффри.Джоффри отравили,Санса сбежала.
3)Суд над Тирионом.Боец Тириона проиграл поединок и его осудили.
4)Черноводная.Станнис напал на КГ,его флот сожгли и ударили ему в спину заставив бежать.
Остальное,это описание действа ради действа.Заметьте,что это ключевые события второй и третьей книги.

Первом случае произошел конец королевства Молодого Волка и точка в истории на три книги.
Во втором еще был судьбоносный для Тайвина арест Тириона, читай начала краха Ланистеров, таже точка в истории трех книг.
Третье имеет отношение к официальной причине начала войны.
В четвертом кульминация осады КГ.

Все это повлияло на кучу персонажей, непосредственно в сюжете не участвующих, а на что повлияло вече? за две книги ни на что. Чего произошло на вече? Предсказуемый конец кучи унылых глав, содержание которых сейчас мало кто помнит, и которые мало кто перечитывает? А рог появился, ну это и есть пока единственно достоинство линии, целой линии с кучей уныния .

Давайте уж до конца переговоры Станиса и Ренли, против переговоров Аши и Вика, ну это серьезно? Да ни разу.

diomede · 22 Окт 2012

first написал(а):
Неизвестны планы Мокорро на Дейенерис,но сторонником Эурона он видимо не является.Поэтому,имхо,именно Мокорро - это главная надежда на дальнейшее существование Виктариона и защита его от Эурона.К тому же в ВЗ должна быть грандиозная морская битва между сотней кораблей Виктариона и 300-та кораблями Волантиса,поэтому ЖФ может быть будет уничтожен.

Смысла не вижу уничтожать флот, на хрена его тогда Мартин туда отравил? История должна уже заканчиваться потихоньку, Дени пора домой. Я думаю, Виктарион с Дейнерис как-нибудь объединятся. Скорее всего Мокоро поучаствует в этом.

first · 22 Окт 2012

RoobStark написал(а):
произошел конец королевства Молодого Волка

Можно было вообще это королевство не вводить.Вода одна.Сам Мартин хотел устроить КС еще в ИП.А он тогда еще писал более сжато.

RoobStark написал(а):
судьбоносный для Тайвина арест Тириона

Это можно было описать одной главой Джейме.Джейме приезжает в КГ и узнает,что Тириона осудили и освобождает его.На следующий день Тайвин мертв.

RoobStark написал(а):
В четвертом кульминация осады КГ.

Собственно ход военных действий был описан после в главах Сансы и Тириона.Этого было бы достаточно.

RoobStark написал(а):
Третье имеет отношение к официальной причине начала войны.

Не понял.

RoobStark написал(а):
Все это повлияло на кучу персонажей, непосредственно в саге не участвующих, а на что повлияло вече? за две книги ни на что. Чего произошло на вече?

А действительно,что?
1)Железяки увели войска с Севера.Это изменило ситуацию на всем Северном фронте.2)Железяки из-за результатов вече напали на Простор.Это повлияло уже на судьбу Тиреллов и падение ДК.3)Аша сбежала в свой замок в Темнолесье с малой свитой и как результат попалась Станнису.4)Виктарион теперь с огромным флотом и волшебным рогом плывет в ЗР.
Конечно,это менее важно чем эпохальная свадьба Джоффа или Робба,а тем более чем суд над Тирионом.

diomede написал(а):
Смысла не вижу уничтожать флот, на хрена его тогда Мартин туда отравил?

Ради действия.

Флот Волантиса он ведь тоже ввел.Хотя я с вами и согласен.Дени пора домой в Вестерос. :meow:

RoobStark · 22 Окт 2012

first написал(а):
Можно было вообще это королевство не вводить.Вода одна.

Ну если вас не захватывает война пяти королей, а вы читаете ради вече, то тут я пас

first написал(а):
А действительно,что?
1)Железяки увели войска с Севера.Это изменило ситуацию на всем Северном фронте.2)Железяки из-за результатов вече напали на Простор.Это повлияло уже на судьбу Тиреллов и падение ДК.3)Аша сбежала в свой замок в Темнолесье с малой свитой и как результат попалась Станнису.4)Виктарион теперь с огромным флотом и волшебным рогом плывет в ЗР.
Конечно,это менее важно чем эпохальная свадьба Джоффа или Робба,а тем более чем суд над Тирионом.

1 - Смерть Бейлона все же, а железяки Север и так бы не удержали.
2 - Падение ДК было предрешено, Тиреллы сильны.
3 - И чего, трахнулась и померзла, Станис с места не двинулся как она к нему попала, и ни фига с ним не произошло?
4 - Про рог я признал.

А так кроме четвертого, ну не серьезно это, Эурон стал королем (что было очевидно) и выбрал свою политику (что тоже было очевидно) - да, но на пути к этой политики пока ничего не было, пока это не что суд на Тирионом, это даже не путешествие Арьи, по степени вклада в общий сюжет.

first · 22 Окт 2012

RoobStark написал(а):
Ну если вас не захватывает война пяти королей

Нет.Я больше по части путешествий Дени,Арьи и Джона в этих книгах.Но признайте,что сама война 5К это банальное "действие ради действия".

RoobStark написал(а):
Смерть Бейлона все же, а железяки Север и так бы не удержали.

Программа кандидатов описана на вече.И Виктарион,и Аша планировали иметь отношение с Севером.

RoobStark написал(а):
Падение ДК было предрешено, Тиреллы сильны.

Обсидиан не попадет на Стену+Лорас при смерти.

RoobStark написал(а):
Станис с места не двинулся как она к нему попала, и ни фига с ним не произошло?

Не знаю какую роль она сыграет,но ее встреча с Теоном неспроста.Сами просили указать как это повлияло на судьбу персонажей.

RoobStark написал(а):
Эурон стал королем (что было очевидно)

Для начала нужно было его описать.Также как и Виктариона с Ашей и прочих железяк.Откуда бы вы иначе про них и их политику узнали? :confused:

RoobStark написал(а):
это не что суд на Тирионом

С точки зрения событийности можно было обойтись главой Джейме.Также как КС упомянуто в главе Тириона.Зачем это "действие ради действия"? :devil:

Shtee · 22 Окт 2012

Tarja написал(а):
Он был воспитан для служения, а не для того, чтобы ему служили. И он выполняет то, что сообразуется с долгом и обычаем.

Так это описание не характера человека, а служебной собаки.

Вот только Вик - член местной правящей семьи, а не раб или морская жена, и своей головой должен уметь пользоваться. А где он это делает, когда должен принять важное для себя решение? Брат предал и его бабу в постель затащил - окау.
Конечно, если у него что-то сперли, мужественный мужик не уделает вора, как бог черепаху, а разгрохает украденную вещь, потому что ему так сказали и это такая умная традиция X)
А то, что он наконец решился хоть что-то по-своему сделать и отомстить в конце концов брату - стопудово хитрый план Эурона. Сами посудите, опозорить брата, увести бабу, а потом поручить оному брату привезти бабу и оружие массового поражения, предварительно вручив нечто, претендующее на роль ядерного чемоданчика... ну не настолько Эурон туп, чтобы вся инициатива Вика не была насквозь им просчитана.

Bardeal · 22 Окт 2012

Shtee написал(а):
Конечно, если у него что-то сперли, мужественный мужик не уделает вора, как бог черепаху, а разгрохает украденную вещь, потому что ему так сказали и это такая умная традиция X)

Просто Витя очень набожный человек и верен традициям :oops:

, убьешь брата у будешь проклят в глазах богов, хотя если Бейлон тогда вовремя его не остановил то размазал бы он Эурона по полу.)

Shtee написал(а):
А то, что он наконец решился хоть что-то по-своему сделать и отомстить в конце концов брату - стопудово хитрый план Эурона. Сами посудите, опозорить брата, увести бабу, а потом поручить оному брату привезти бабу и оружие массового поражения, предварительно вручив нечто, претендующее на роль ядерного чемоданчика... ну не настолько Эурон туп, чтобы вся инициатива Вика не была насквозь им просчитана.

Собственно так наверное и было(особенно когда мы узнали все свойства рога), но кто мог знать, что Витя встретит в своем пути ~~Майкла Кларка Дункана~~ рголороского жреца, который перепишет права владения рога под него? :sneaky:

RoobStark · 22 Окт 2012

first написал(а):
Нет.Я больше по части путешествий Дени,Арьи и Джона в этих книгах.Но признайте,что сама война 5К это банальное "действие ради действия".

Действо ради действа эта переговоров второстепенных персонажей, повылазивших в четвертой книги и расстегнувшиеся на пять глав приведшее к очевидному результату без дальнейший последствий пока.

first написал(а):
Программа кандидатов описана на вече.И Виктарион,и Аша планировали иметь отношение с Севером.

Вече - это пять глав. А не только выступление Эурона, его я вроде не отрицаю как событие, но весь остальной текст вода и муссор от роялищ.

first написал(а):
Обсидиан не попадет на Стену+Лорас при смерти.

Это сюжет Серсеи и унылое вече тут очень косвенно.

first написал(а):
Не знаю какую роль она сыграет,но ее встреча с Теоном неспроста.Сами просили указать как это повлияло на судьбу персонажей.

Вот и у вас будущие наклонение, сюжет пока с ней не пошел, зато она так важно переговорила с Виком.

first написал(а):
Для начала нужно было его описать.Также как и Виктариона с Ашей и прочих железяк.Откуда бы вы иначе про них и их политику узнали?

Не нужно, тем более в главах Викториана мы четыре раза по три четверти главы узнали, что Эурон увел его жену.

first написал(а):
С точки зрения событийности можно было обойтись главой Джейме.Также как КС упомянуто в главе Тириона.Зачем это "действие ради действия"?

Вы передергиваете, это персонажи которые присутствуют с начала книги и их история, а железные чистые б-листеры, сравнивать этих с сюжотообразающеми с первых книг Ланами не корректно.

Shtee · 22 Окт 2012

Bardeal написал(а):
Просто Витя очень набожный человек и верен традициям , убьешь брата у будешь проклят в глазах богов, хотя если Бейлон тогда вовремя его не остановил то размазал бы он Эурона по полу.)

Собственно так наверное и было(особенно когда мы узнали все свойства рога), но кто мог знать, что Витя встретит в своем пути ~~Майкла Кларка Дункана~~ рголороского жреца, который перепишет права владения рога под него?

Ну да, при старшем брате был набожный, а как только тот скопытился и шанс отомстить вовремя подвернулся, так и набожность разом иссякла. Имхо, подчинение это было бездумное. Брату, пресловутой традиции, что люди скажут... Моменты, когда он вспоминает убийство жены и пускает слезу, так ему её (точнее, себя) жалко - пик его слабости. Внутренний стержень, как способность решать за себя в нужный момент, у него отсутствует. Быть личностью, не быть марионеткой, ему это незнакомо. Если бы Вик думал и решал за себя, он бы логически заключил, что традиция, по которой родственникам больше сходит с рук (а не наоборот) - не нужна. ~~И забил бы на традицию, взял бы свой корабль и уплыл в закат и стал бы настоящим мужЫком~~
Ну зачем нормальному самодостаточному человеку такие родственники, которые сами на родство плюют и ему гадят, традиции, с которыми он не согласен? Чтобы их слушаться, оглядываться на них, терпеть, портя себе нервы? А зачем ему их слушаться, что он с этого имеет? А ничего. Но это самодостаточный человек, Виктарион не такой. Вик подчиняется, так как он не считает себя/не является достаточно крутым, чтобы отказаться от руководства. Стиль жизни у него такой, тряпковатый. Плюс особым умом он не наделен.
Мне как-то не айс от таких персонажей. :Crazy:

Со жрецом всё сложно. :killed:

Его изначальная цель - добраться до Дени и помогать ей спасать мир, так как он считает её мессией. А Вика Мокорро использует, пока тот полезен. Возможно, Вик нужен ему как оружие против Эурона, которого Мокорро видит достаточно опасным, чтобы помешать спасению мира. Сам по себе Виктарион пока для сюжета особой роли не играет, в главгерои рылом не вышел и т. д., так что ему наверняка отведена только роль средства, инструмента. Флот Деньке пригнать, с Эуроном пободаться/взаимовыпилиться...
Его тут в мужья Дени прочат. Но я вот в упор не вижу, чтобы Бурерожденная какому-то внезапно подвалившему кракену подчинилась, она к свободе привыкла, даже на Дрого влияла, а Вик характером послабее Дрого. Ну и кровь дракона же, не прогибаться же законной королеве 7К под какого-то пирата и даже не грандлорда.
Вик же преследует свои интересы, что он станет подчиняться Дени - еще менее вероятно, у железян уклад строго патриархальный, да и ему просто нужны драконы, чтобы наконец всех убить и сесть править. А как только начнут действия Вика расходиться с планом Мокорро, станет он опасную самодеятельность разводить - глядишь, и волшебная рука заразу какую-нибудь в тело выпустит. Маги, они такие.

first · 22 Окт 2012

RoobStark написал(а):
это персонажи которые присутствуют с начала книги и их история

Это не делает их лучше,чем железнорожденных,которые стали сюжетообразующими,но только позже.То что другие герои вам ближе(вы даже ник взяли второстепенного персонажа,чьи основные подвиги закончились снятием осады Риверрана,а дальше Мартин описывал ситуацию в РЗ полторы книги) не превращает их в более важных героев.

RoobStark написал(а):
Вече - это пять глав.

У Мартина стиль такой-описывать ключевое событие несколькими ПОВами.Почему оно ключевое писал выше.

Shtee написал(а):
Но я вот в упор не вижу, чтобы Бурерожденная какому-то внезапно подвалившему кракену подчинилась, она к свободе привыкла, даже на Дрого влияла, а Вик характером послабее Дрого.

Shtee написал(а):
Вик же преследует свои интересы, что он станет подчиняться Дени

Дени точно станет женой какого-то кракена,если пророчество Бессмертных верно.И для нее Виктарион предпочтительнее хитрого Эурона(настолько хитрым персонажем она еще не манипулировала).Виктарион великий воин и будет подчиняться любому,как вы правильно заметили.Идеальный вариант для будущего завоевания.

Shtee · 22 Окт 2012

first написал(а):
И для нее Виктарион предпочтительнее хитрого Эурона(настолько хитрым персонажем она еще не манипулировала).Виктарион великий воин и будет подчиняться любому,как вы правильно заметили.Идеальный вариант для будущего завоевания.

А Тирион? А как же Тирион? Я так надеялась, что Мартин женит его на Дени :cry:

На протяжении всех 5-ти книг намекается, что он человек с огромным предназначением, с великой исторической ролью, да и к драконам неравнодушен...
а раздавать дракошек всяким моллюскам-~~хрякенам~~ - :Crazy:

Станнис Love · 22 Окт 2012

Shtee написал(а):
А Тирион? А как же Тирион? Я так надеялась, что Мартин женит его на Дени На протяжении всех 5-ти книг намекается, что он человек с огромным предназначением, с великой исторической ролью, да и к драконам неравнодушен...
а раздавать дракошек всяким моллюскам-~~хрякенам~~ -

Извините, но я вот вообще не представляю такого поворота событий, такой ситуации, чтобы Дени смогла влюбиться в Тириона. Учитывая прошлых ее мужчин- Дрого и Даарио, Тирион смотрится как-то не внушительно)

first · 22 Окт 2012

Shtee написал(а):
Я так надеялась, что Мартин женит его на Дени

У Тириона есть Пенни. :kissy:

Они будут на драконе вместе летать. А Дени предпочитает красавцев,которые намного выше ее,даже ее второй нелюбимый муж был таков. :cool:

И Дрого,и Виктарион возвышаются над всеми мужчинами на голову.Дени он только этим понравится.

gurvik · 22 Окт 2012

Дейнерис придется решать проблему Эурона в любом случае. Виктарион, его флот, и, по-видимому, вполне квалифицированный маг Мокорро могут ей в этом помочь.

Shtee · 22 Окт 2012

first написал(а):
У Тириона есть Пенни.

Она его нидастойна. :unsure:

Даже не может оценить по достоинству. Лучше уж Тиша.

first написал(а):
А Дени предпочитает красавцев,которые намного выше ее,даже ее второй нелюбимый муж был таков.
И Дрого,и Виктарион возвышаются над всеми мужчинами на голову.Дени он только этим понравится.

Даарио вроде не особо велик ростом - и ничего, понравился.
Богатое внутреннее содержание Тириона Дени обязана оценить и вознаградить драконом, дабы карла мог спокойно выполнить свое предназначение - всех победить, задушить Серсею и сесть править.

Станнис Love написал(а):
Извините, но я вот вообще не представляю такого поворота событий, такой ситуации, чтобы Дени смогла влюбиться в Тириона. Учитывая прошлых ее мужчин- Дрого и Даарио, Тирион смотрится как-то не внушительно)

А какая разница, как он смотрится? Главное ведь что внутри :meow:

и прогноз мейстера Эймона. И намеки Мартина.
Добро победит зло, и Бес получит все ништяки. :sneaky:

first · 22 Окт 2012

Shtee написал(а):
Богатое внутреннее содержание Тириона Дени обязана оценить и вознаградить драконом

Зацикленность на злобе к родным,жгучая потребность в любви хотя бы шлюх и шутки ниже пояса?Сомневаюсь,что Дени это будет интересно.Имхо,но драконы подчиняются сами.Захотят,то будет Тирион летать.В противном случае будет львиное жаркое.Храбрости и сообразительности карлику не занимать,а будет ли этого достаточно узнаем в ВЗ.

Shtee написал(а):
Даарио вроде не особо велик ростом

Обычного роста.Таких,как Дрого,мало.Вот Виктарион сойдет в самый раз. :smirk:

ninel · 22 Окт 2012

first написал(а):
жгучая потребность в любви хотя бы шлюх и шутки ниже пояса

Дени это знакомо и она оценит. как уже обсуждалась выше, ее "женское начало" такое же горячее как и ее драконья, кровь и играет для нее не последнюю роль

Фигуры Виктарион Грейджой

Знаменосец

Удалившийся

Межевой рыцарь

Межевой рыцарь

Межевой рыцарь

Удалившийся

Межевой рыцарь

Удалившийся

Знаменосец

Знаменосец

Межевой рыцарь

Знаменосец

Удалившийся

Знаменосец

Скиталец

Удалившийся

Лорд Хранитель

Знаменосец

Удалившийся

Лорд