Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Shales]

Kars ↑, Боюсь ,показать вы ничего не можете,поэтому просто примите как есть,ничего не изменится,а ваши диванные стратегии навсегда останутся с вами.

 

[Kars]

Shales ↑, все в тексте))
А так было просто лево читать как в вашей цитате автор статьи взял и не упомянул сожжение кораблей королевского флота)))внутри ловушки для станиса))
Так же клево было читать про опаздание тайвина))

 

[Shales]

Kars ↑, Клево,если вы в текст не можете.
А так идите исправляйте,только,мне кажется,у вас ничего не получится.Т.к к бреду там менее терпимы.
И да,вы похожу даже и не поняли,что сами себя слили:

Вы главное не забутьде в плио педию сходить,отметить что там у ребят ошибка)

к чему эти цитаты из википедии?их может писать кто угодно)

Кто вы у нас теперь?Сами догадаетесь.
P.S.Смысла больше не вижу,цитат не видите,а бред ваш в теме по ПЛИОпедии послушают.)
Так что оставляю вас со своими диванными стратегиями,слепотой и ИМХОтой.
Бывайте.Побольше переобувайтесь.Надо бы побольше скобочек поставить,чтобы нагрузка смысловая была побольше.))))))))))))))))))))))))))

 

[Kars]

Shales ↑, я беспристрастный наблюдатель)
Если в тексте нет упоминаний где тайвин мог потерять всю кавалерию)то я так и говорю.и если в тексте есть что карлик сжег королевский флот-то я тоже это отмечаю.

И вам не хворать))главное помните что гений карлика не помог королевской гавани продержаться и 12 часов)а ведь карлику в свете отсутствия новостей от союзников надо было готовится к более длительной обороне)))а что было бы уйди спаситель тайвин на запад))))

 

[My5t1que]

Если я правильно помню, то сожжённый флот существенно затруднил(и замедлил) высадку войск Станниса к воротам? А затем так же существенно затруднил их отступление когда нагрянули объединённые войска. Правильно?

 

[Kars]

My5t1que но не помешал ни высадке,ни успешному пробитию ворот королевской гавани.а отступать станисс стал не из за действий гарнизона города который обратился в паническое бегство с убийством собственных офицеров.
Так что если бы не тайвин сожжение карликом королевского флота не помешало бы падению города который карлик готовил к обороне несколько месяцев,за меньше чем 12 часов .

 

[My5t1que]

My5t1que но не помешал ни высадке,ни успешному пробитию ворот королевской гавани.а отступать станисс стал не из за действий гарнизона города который обратился в паническое бегство с убийством собственных офицеров.
Так что если бы не тайвин сожжение карликом королевского флота не помешало бы падению города который карлик готовил к обороне несколько месяцев,за меньше чем 12 часов .

Ну, короче говоря, значит я не ошибся и Тирион:
а) сумел нанести врагу громадные потери;
б) замедлил высадку войск Станниса(что не возымело большого эффекта - ворота были разбиты в итоге, как вы пишите - но тем не менее)
в) когда Ланно-Тиреллы разгромили войска Станниса, то они не смогли как следует отступить. В результате понесли потерь больше, чем если бы флот остался цел.
То есть, львиная доля потерь станнисовых войск - это заслуга Тириона.

Да, можно пофантазировать не тему "если бы Тирион заместо цепи потратил металл для защитников города".

В случае с цепью и диким огнём потери защитников к нападающим были 1 к 5. Это заслуга Тириона. А вот если бы они оказались на стенах и трюка с огнём и цепью не было бы, нет никаких гарантий, что удалось бы иметь такое же соотношение и даже лучше. Это будут только предположения и не более, и я думаю, что зависеть они будут лишь от того, какое отношение к самому Тириону.
В добавок, отступление армий Станниса вышло бы гораздо более организованным. Он сохранил бы больше солдат и почти весь свой большой флот.

 

[Kars]

My5t1que Что мешает использовать дикий огонь для стрельбы по высадившимся войскам и по причалившим кораблям?
Что помешало укрепить ворота и вырыть нормальные рвы?
Что помешало снять с кораблей метательные машины и установить их за стенами увеличив плотность огня?
Что помешало использовать матросов и гребцов для защиты ворот и стен?

Думать о затруднении эвакуации разбитых войск смысла не имеет,так как карлик не знал что будет удар тайвина.

Насчёт львиной потери войск станиса-я бы не стал быть таким кптегоричным-призрак ренли не только подвергал войска противника но и заставлял их переходить на свою сторону)при этом не убив никого из своих.и числа перементнувшихся точно нет,так же само как нет и точного числа погибших на кораблях ,так как там однозначно были спасшиеся.

 

[My5t1que]

My5t1que Что мешает использовать дикий огонь для стрельбы по высадившимся войскам и по причалившим кораблям?
Что помешало укрепить ворота и вырыть нормальные рвы?
Что помешало снять с кораблей метательные машины и установить их за стенами увеличив плотность огня?
Что помешало использовать матросов и гребцов для защиты ворот и стен?
Думать о затруднении эвакуации разбитых войск смысла не имеет,так как карлик не знал что будет удар тайвина.

Я не знаю. Про это что-то есть в книге? Может Тириона кто-то попрекал в неэффективном использовании доверенных ему ресурсов?
Его план сработал. А вот если бы он строил оборону по другому принципу, сработал бы или нет - этого мы не знаем.

Думать о затруднении эвакуации разбитых войск смысла не имеет,так как карлик не знал что будет удар тайвина.

Я и не писал, что Тирион 100% именно так и планировал.(хотя нет, погодите... там про "молот и наковальню" на предыдущих страницах писали, войско Станниса как раз попало в такую ситуацию) Однако так в итоге вышло. Благодаря ему.

My5t1que Насчёт львиной потери войск станиса-я бы не стал быть таким кптегоричным-призрак ренли не только подвергал войска противника но и заставлял их переходить на свою сторону)при этом не убив никого из своих.и числа перементнувшихся точно нет,так же само как нет и точного числа погибших на кораблях ,так как там однозначно были спасшиеся.

У нас нет никаких данных о потерях в разные отрезки боевых действий, так что это гадание.
Но вы же сами писали про многочисленные экипажи на суднах.
А на флоте Станниса еще находился десант, скорее всего.
Ну, предположим, что в среднем по 100 человек на одно судно(хотя скорее больше, но пусть будет так). Станнис потерял около 200. В итоге -2000 бойцов разом. Да, не все наверняка погибли, но уже потеряли боеспособность.
Далее потери при штурме стен, ворот, вылазке Тириона... Думаю, тысяч 4-5 положили в сумме. А это уже выходит за психологические рамки для армий средневекового типа.
Потом еще потери при отступлении. Они оказались завышены тоже благодаря действиям Тириона.

 

[Kars]

My5t1que Как это план карлика сработал если ворота пробили а защитники разбижались.и наступавшим понадобилось для этого меньше 12 часов?

Ну да)кто то будет попрекать карлика убитыми людишками?город уцелел благодаря тайвину,ну и отлично.коммисию конгресса по потерям собирать никто там не станет.



Молот и наковальня это маневр который выполняется во взаимодействии))а у карлика ни связи ни договора с тайвином не было.

А так ладно))похоже опять твинки ))

 

[Тайрон]

Я не могу подробно разбирать сражения, плохо запоминаю: кто куда, зачем пошел. Надо углубленно перечитывать. Если судить по итогам выигранных лордом Тайвином в РЗ сражений, то их таких итогов нет. Но, думаю, что причина для маневров у него все-таки была. Так же как сюжетная броня у Робба, которого автор хотел показать и показал талантливым военачальником. Правда, за счет оглупления Тайвина.

Я тоже думаю, что лорд Тайвин не носился бестолково по Речным Землях под смех речников и северян. Но не думаю, что он как например Джейме в случае чего с мечом в руке бросится в гущу боя дабы отчаянным выпадом попытаться убить главнокомандующего. Лорд Тайвин ИМХО отступит и перегруппируется для нового удара.

Лорд Тайвин свое относился с мечом - в войне Девятигрошовых королей. Вам цитаты леди LaL приносила. Так, что с "неважным бойцом" вы, сир, погорячились в очередной раз))
И, подавляя Рейнов, он тоже вряд ли в окопе сидел.

Она приносила их не мне, но я их читал. Я не исключаю, что по молодости лорд Тайвин Ланнистер и с мечом в руках побывал, причем явно потому что это было ему и его Дому выгодно. В дальнейшем карьера рыцаря у милорда Льва не получила продолжения. Ведь мы не видели и не слышали даже о турнирах в которых бы участвовал Тайвин (его подвиги в ратном искусстве не упоминает даже такой ветеран как Барристан Селми, а военные кампании, по крайней мере их описанных в книге, милорд проводил в седле командуя всем ходом событий. Это все конечно ИМХО.

И, подавляя Рейнов, он тоже вряд ли в окопе сидел.

Нет не в окопе, в седле же. Но явно не бежал впереди войска с мечом наголо стремясь покарать ненавистных бунтовщиков.

Странно выглядит только речноземельная кампания. И то, она началась тактически чудесно: со спуска с цепи сира Григора. А дальше стало необходимо придать таланты Роббу и фсе

Нет это не оправдание для отсутствия ратных подвигов и сотен рыцарей зарубленных лично Тайвином. Не любитель он явно такими делами заниматься, и не скажу что это идет ему в минус.

Приятно это слышать)) Я тоже считаю, что надо сохранять объективность, и признаю за лордом Тайвином недостатки. Различие между нами - в признании разных недостатков этого персонажа, что затрудняет понимание

Ну я же не знаю, что Вы считаете недостатками милорда Верховного Льва.

 

[Тайрон]

Даже не читаю.Вы мне надоели,цитату хоть одну для разбора,если цитат нет то все что вы несете-ИМХО.Можете дальше верить в святого Тайвина и победу Станниса в войне.Скоро посмеёмся.

Нет-нет, цитаты должны нести Вы, Вы же рассказываете про недалекого Тайвина, так подкрепите это цитатами с его стороны. Про Гарлана с Лорасом тоже нужно бы больше доказательств, а то на суде мы увидели как они Тириона любят.
Хорошо буду и дальше в это верить. Вот когда выйдут следующие книги, тогда и увидим, чья победа.
И Тайвин не святой, он просто великий человек, Тириону до него далеко.

А с Каменной мельницей это просто абзац ,такого лютого отрицалова и слепоты давно не видел.

Отрицалова чего. Что это был не полный разгром и лорд Тайвин и дальше продолжил свою кампанию? И что в итоге он все-таки поспел к Королевской Гавани несмотря на это? Так я это и так ясно вижу.

 

[Shales]

Хорошо буду и дальше в это верить. Вот когда выйдут следующие книги, тогда и увидим, чья победа.

О да,увидим так увидим.Герои в конце концов получат своё,а ублюдки получат свое.

И Тайвин не святой, он просто великий человек, Тириону до него далеко.

Тирион никогда не будет таким как Тайвин,он будет намного лучше.Это его судьба.Он важнейший ПОВ саги,он должен прийти к своей цели.
А со смертью Станниса меритесь лучше сейчас.Потом будет тяжелее.

 

[My5t1que]

My5t1que Как это план карлика сработал если ворота пробили а защитники разбижались.и наступавшим понадобилось для этого меньше 12 часов?

План - имелось ввиду с цепью и диким огнём. Понятно, что глобально это не решило проблему целиком, но в тактическом плане сработало идеально.

Ну да)кто то будет попрекать карлика убитыми людишками?город уцелел благодаря тайвину,ну и отлично.коммисию конгресса по потерям собирать никто там не станет.

Мне кажется, что если бы Тириона было в чём упрекнуть, то Тайвин бы этим непременно воспользовался.

Молот и наковальня это маневр который выполняется во взаимодействии))а у карлика ни связи ни договора с тайвином не было.

Ну а в данном случае удалось и без взаимодействия, так как Тирион об этом и говорил(хотя это достаточно странно - в подобных случаях должна быть налаженная связь, чтобы обе стороны хотя бы имели ориентировочные сроки).

А так ладно))похоже опять твинки ))

Что за твинки?

 

[Kars]

My5t1que ну так план провалился)))ворота пробили и враг вошёл в город а защитники побежали.

 

[My5t1que]

My5t1que ну так план провалился)))ворота пробили и враг вошёл в город а защитники побежали.

Не провалился. Почти весь флот сгорел.
Так что на водном участке фронта Тирион одержал внушительную победу.

А вот на стенах не сумел достичь такого же успеха. Но нужно отметить, что вряд ли кто-то еще сумел бы это сделать. Разве что прославленный воин вроде Барристана, который сумел бы поддерживать моральный дух защитников после трусливого бегства Главнокомандующего.

 

[Kars]

My5t1que вообщето суть плана -защить город,королевскую гавань.
Так что план карлика провалился.меньше чем за 12 часов.

 

[My5t1que]

My5t1que вообщето суть плана -защить город,королевскую гавань.
Так что план карлика провалился.меньше чем за 12 часов.

Нет, защитить Королевскую гавань - это непосредственная цель и задача Тириона и остального командования.
А чтобы её защитить, был разработан план заманить флот и сжечь его. Это был одно из звеньев цепи успешной обороны города, второе звено - его стены и защитники. Первое сработало на ура, второе дало трещину.
План был исполнен как и задумывалось. А вот глобальная цель не была достигнута.

 

[Kars]

My5t1que Знаете)у нас есть факт-противник вошёл в город меньше чем за 12 часов.так что планы карлика не удались.все остальное-в пользу бедных.
Продержись осада хоть двое -трое суток)ещё можно было о чем то говорить.а так станисс кг взял с наскока.

 

[Хелейна]

Нет, защитить Королевскую гавань - это непосредственная цель и задача Тириона и остального командования.
А чтобы её защитить, был разработан план заманить флот и сжечь его. Это был одно из звеньев цепи успешной обороны города, второе звено - его стены и защитники. Первое сработало на ура, второе дало трещину.
План был исполнен как и задумывалось. А вот глобальная цель не была достигнута.

Там ещё и Джоффри свою роль сыграл, когда сбежал с городских стен. Если бы король лично присутствовал при обороне, может, и защитники повели бы себя более мужественно