• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lady from Lannisport

Знаменосец
Да это-то как раз понятно. Меня больше удивляет то, что Ренли в лагере Ланнистеров, такое ощущение, вообще не принимают в расчёт. Причем с самого начала. Хотя выглядит он намного опаснее, и шансов на победу в войне у него больше.
Да я тоже на это обратила внимание. Он и двигался не быстрым маршем. Ренли был очень солидным по опасности противником.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Чтобы его драка с Ренли под стенами КГ развлекла всех?
Он взял бы КГ, Нед Старк его бы поддержал - от ДК до КГ меньше дня пути, а может еще и Нед бы был жив к тому моменту...уже три Дома, а может и четыре.
Ренли был очень солидным по опасности противником.
паяцем он был при всей его кажущейся силе.
 

Лаэлли

Знаменосец
Чтобы его драка с Ренли под стенами КГ развлекла всех?
Ренли не успел бы. Шанс Станниса был в быстром налете на КГ, разорении города, по возможности захвате заложников и быстром отступлении тоже морем
 

Гэз Макон

Знаменосец
Ренли не успел бы. Шанс Станниса был в быстром налете на КГ, разорении города, по возможности захвате заложников и быстром отступлении тоже морем
при том что - у Станниса боевой флот с опытными воинами, уже есть наемники, а КГ - могла рассчитывать на ЗП и только...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Шанс Станниса был в быстром налете на КГ, разорении города, по возможности захвате заложников и быстром отступлении тоже морем

Без штормовиков у него было недостаточно сил для взятия столицы. А ШЗ ему в поддержке отказали.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
при том что - у Станниса боевой флот с опытными воинами, уже есть наемники, а КГ - могла рассчитывать на ЗП и только...

Тем не менее, КГ успешно отбивалась от огромной армии Станниса. У полутора тысяч оборванцев и наёмников, которые у него были до Биттербриджа, не было бы вообще никаких шансов.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ренли не успел бы. Шанс Станниса был в быстром налете на КГ, разорении города, по возможности захвате заложников и быстром отступлении тоже морем
Тогда что он этот шанс упустил?
Он взял бы КГ, Нед Старк его бы поддержал
Из тюрьмы?
Что Станнис мог бы, а чего нет лучше обсуждать в его теме. С Тайвином мы вроде все прояснили?;):)
 

Лаэлли

Знаменосец
паяцем он был при всей его кажущейся силе.
А вот тут не соглашусь вообще. Ренли был очень серьёзной угрозой и промедление вполне мог себе позволить, оно ему даже на руку где-то было: КГ голодает, Тайвин теряет силы в битвах со Старком.
То, что все мере защиты КГ изначально выглядят направленными против Станниса, не Ренли, нехилый такой авторский чит Ланнам и Тириону в первую очередь - выйди победителем из двух братьев Ренли, КГ пришел бы песец
 

Гэз Макон

Знаменосец
Тем не менее, КГ успешно отбивалась от огромной армии Станниса. У полутора тысяч оборванцев и наёмников, которые у него были до Биттербриджа, не было бы вообще никаких шансов.
потому что было время на подготовку обороны.
но феодалы ведь - пока всех вассалов не соберут...
 

Гэз Макон

Знаменосец
Ренли был очень серьёзной угрозой и промедление вполне мог себе позволить, оно ему даже на руку где-то было: КГ голодает, Тайвин теряет силы в битвах со Старком.
Кошелек Тиреллов тоже не бездонный - сколько бы он мог содержать такое войско? а противник был бы силен опытом, пусть и менее многочисленен.
Будь Ренли таким уж грозным - Тайвин его бы помянул.
 

Лаэлли

Знаменосец
Без штормовиков у него было недостаточно сил для взятия столицы. А ШЗ ему в поддержке отказали.
С Флорентами и Сааном у него тысяч восемь-десять было, против примерно такого же количества комбатантов в КГ. Очень рискованно, но могло и сработать
 

Гэз Макон

Знаменосец
Ну так и оборонялись от многотысячной армии, а не от кучки оборванцев и пиратов. "Армию" Станниса до Биттербриджа даже ЗП бы спокойно разгромили.
усилив ЗП, приняв окрестных ополченцев, укрепив стены, построив эту цепь (считаю ляп - она и так обычное дело в таких городах)
 

Лаэлли

Знаменосец
ну еще оленьи люди внутри...
Ну это план из серии 'когда вариантов вообще нет', слишком риск велик конечно. Но без Мел особо и вариантов не было бы других. И выгореть действительно могло бы.
Флоренты до Биттербриджа поддерживали Ренли.
У него даже с Сааном было всего 5-6 тысяч мечей.
Даже так могло сработать - плащи вояки те еще, а у Станниса ветераны восстания Бейлона. Но это именно что вариант из серии 'когда выбирать уже не из чего'
 
Ни единого раза. Серьезно, я перечитал очень много моментов из Саги, Мартин воистину блестяще раскрыл персонажа и его таланты.
То есть любое действие Тайвина автор подводит под серьезные причины и делает их абсолютно правильными. При этом реально, создает исключительно образ маккиавелевского идеала правителя. Причем прямым текстом говорит об этом в первой книге.

Тайвин Ланнистер соединял в себе лиса и льва. Если он действительно послал сира Григора грабить и жечь, – а Нед в этом не сомневался, – то позаботился и о том, чтобы тот совершил свои злодеяния под покровом ночи и без знамен, как обычный разбойник. И если Риверран ответит ударом, Серсея и ее отец будут настаивать на том, что королевский мир нарушили Талли, а не Ланнистеры. Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.


Итак, из всех зверей пусть государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, а лиса — волков, следовательно, надо быть подобным лисе, чтобы уметь обойти капканы, и льву, чтобы отпугнуть волков.
Тайвин напоминает Сталина. Мощный государственный деятель. А вот воспитание собственных детей запустил по самое не балуй.
 

farmer111

Знаменосец
А вот воспитание собственных детей запустил по самое не балуй.
В чем именно?
Воспитанием Серсеи и Джейме занималась мать.
Их ицест это пробелы в ее воспитании.
Отцовское воспитание сделало из Джейме в целом достойного рыцаря, умелого война.
Не послушный? А тут как и в большинстве случаев у подростков, женщина перевешивает все.

Воспитание Серсеи он в принципе заниматься не должен был, но и тут он давал ей четкий пример собственными действиями.
Кто же виноват, что Серсея несколько двинулась головой на фоне смерти матери?
Кто виноват, что она не захотела мириться со своей судьбой?

Тайвин как раз напротив, всегда демонстрировал иные качества.

Тирион винит отца за жестокие уроки, которые тот ему преподал, но при этом приходит в бешенство, когда ему предлагают делать то, что сам Тирион делал в детстве и за что Тайвин его ругал. При этом Тирион как личность сформировался благодаря отцу.

Тайвин любил детей, делал для них все возможное, давал им возможность стать действительно великими и оставить только положительный след в мире, но дети пошли по своему пути. Почему тут виноват Тайвин?

при том что - у Станниса боевой флот с опытными воинами, уже есть наемники, а КГ - могла рассчитывать на ЗП и только...
Только у любого крупного портового города всегда в запасе будет масло, нефть, дикий огонь, который благополучно решает угрозу со стороны флота.
5000-10000 человек не смогут взять Королевскую Гавань.
Флот сгорел, еды нет, много раненых с ожогами, которые умирают несколько дней. Отсутствуют орудия для штурма и осады.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху