• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Распил бюджета. Имел ли право Тирион?

Собственно, имел ли?


  • Всего проголосовало
    209

Lestarh

Знаменосец
Разве? Их методы - унижение Тириона, просто потому что так хочется, его - если уж нет другого выхода, то придется сделать так, иначе смерть. Это по-вашему одна ступень?
В данном случае речь шла о принципе.
Но если хотите о методах. Пожалуйста. Тирион лгал Джейме, что убил его сына. Это считается за "придётся сделать, иначе смерть"?

Цель в данном случае - жизнь Тириона. Он защищает ее всеми доступными ему средствами, причем не подставляя жизни других, в отличие от его родственников.
Обсуждаемые в данной теме его действия довольно сильно выходят за пределы "необходимой самообороны". Защитить собственную жизнь он вполне может не раздавая земель и замков.
 

Daini

Присяжный рыцарь
Но если хотите о методах. Пожалуйста. Тирион лгал Джейме, что убил его сына. Это считается за "придётся сделать, иначе смерть"?
Обсуждаемые в данной теме его действия довольно сильно выходят за пределы
темы

Защитить собственную жизнь он вполне может не раздавая земель и замков.
Значит не может
 

Amadeo

Ленный рыцарь
А Серсея, я так понимаю, регулярно этим занималась?
Ну я же выше написал а Серсея и Роберт забили на это. Просто Серсея все-таки больше Роберта участвовала в жизни Джоффри.

Ну старался он примерно так же как и Роберт. Просто у того рука тяжелее...
А он и не должен был стараться больше Роберта - не он его отец. Просто так он на Джофа руку никогда не поднимал.

Но зачем же под выживание такие глубокие моральные основы подводить? Он выкручивается как может, и это его полное право. Проявляет хитрость и изворотливость - честь ему и хвала. Но при этом он далеко не светоч морали и добродетели. Имеет он, в конце концов, право быть аморальным маленьким проходимцем или нет?
Где это я подводил глубокие моральные основы? И светочью морали и добродетели я его нигде не называл. Он имеет право быть тем, кем ему выгодно быть.

В данном случае речь шла о принципе. Но если хотите о методах. Пожалуйста. Тирион лгал Джейме, что убил его сына. Это считается за "придётся сделать, иначе смерть"?
А на проявление эмоций он имеет право? Вспомните ситуацию, при которой Тирион лгал Джейме, что убил его сына.

Обсуждаемые в данной теме его действия довольно сильно выходят за пределы "необходимой самообороны". Защитить собственную жизнь он вполне может не раздавая земель и замков.
Ничьих замков он не раздавал. Он раздавал обещания, в выполнении которых он сам не очень уверен, впрочем как и наемник.
 

Abigail

Кастелян
Да, ему очень не нравился Тирион в качестве наследника. Да, он не хотел отдавать ему Утёс. Но он скрипел зубами и ворчал, не более того.
Тайвин не "не хотел", а попросту не собирался отдавать Тирион КР. Когда Тирион спросил, он ему категорически отказал.
Не знаю, кого Тайвин собирался сделать свои наследником. Он вообще умный человек и прекрасный политик, но когда дело касается Тириона, с ним что-то начинает твориться имхо.
 

NightScorpion

Знаменосец
Не знаю, кого Тайвин собирался сделать свои наследником.
Собирался сделать наследником Джейме, но тоже не вышло. Вряд ли он отдал бы Кастерли Рок Серсее, может подумывал насчет своего младшего брата и его сыновей.
Он вообще умный человек и прекрасный политик, но когда дело касается Тириона, с ним что-то начинает твориться имхо.
Он долго пренебрегал Тирионом, но в конце концов сделал его десницей и был вполне себе рад проделанной Тирионом работой: цепь, дикий огонь и т.п. Собирался отдать ему Север, а он хоть и потрепан после восстания Молодого Волка, но все же одно из семи королевств.
 

Lestarh

Знаменосец
Кстати, да. Тайвин был готов отдать Тириону Винтерфелл и Север. Как бы не сильно хуже Утёса.
 

vov

Знаменосец
Кстати, да. Тайвин был готов отдать Тириону Винтерфелл и Север. Как бы не сильно хуже Утёса.
Вообще то ни то ни другое Тайвину не принадлежало. 
Он долго пренебрегал Тирионом, но в конце концов сделал его десницей и был вполне себе рад проделанной Тирионом работой: цепь, дикий огонь и т.п. Собирался отдать ему Север, а он хоть и потрепан после восстания Молодого Волка, но все же одно из семи королевств.
Вы перепутали Север с Западом, на Севере нет ничего, что имеет отношение к имуществу Тайвина. Да и Тирион не дурак.
 

Thoros

Знаменосец
То бишь Тирион может распоряжаться тем, что ему не принадлежит, а Тайвин нет?
Ну в общем приходим к выводу, что он сын своего отца. Может быть, чуть более гуманный и расположенный к людям (в силу по большей части собственных физических недостатков). Но тем не менее.
 

Thingol

Призрак (гость)
Как же много людей, которым нравятся гл. герои, потому что они гл. герои.
То бишь Тирион может распоряжаться тем, что ему не принадлежит, а Тайвин нет? Несправедливо. Рыжий он что ли :)
Лысый вообще-то.
 

NIKTO

Казнен
Тингол стал моралистом:fools::eek: .
Сделка с Беном - одна из прекраснейших задумок одного из прекраснейших персонажей.
Во-первых, где написано что Тирион собирался гасить долг именно золотом УК? Может он собирался расплачиваться минетом.
Во-вторых УК его по праву рождения.
В-третьих что в этом такого? Тириону не хватает только пригласить к себе в гости Бурого Бена и его там убить чтобы вы его обожали(да-да, мы всё про вас знаем.;) ).
 

Thingol

Призрак (гость)
Минет - это, конечно, в стиле Тириона времен тсд, однако вряд ли он сможет на 150 000 драконов наминетить Бену.
Права на боброутес он протерял, когда папашу грохнул.
Плохо то, что это распил бюджетных средств, которые могли бы пойти на благое дело, например, на установку канализации во всем Вестеросе
 

NIKTO

Казнен
Права на боброутес он протерял, когда папашу грохнул.
Почему это? Он наоборот, освободил путь к Бобруйску. Жестоко, практично, как вы любите.;)

Плохо то, что это распил бюджетных средств, которые могли бы пойти на благое дело, например, на установку канализации во всем Вестеросе
Ага, щас. Они бы пошли на поддержку антинародного правительства или абонемент во все бордели Вестероса.
 

Daini

Присяжный рыцарь
Но вообще Тирион-<ходор>ь
Тирион - один из немногочисленных героев ПЛиО, который вызывает симпатию 
То бишь Тирион может распоряжаться тем, что ему не принадлежит, а Тайвин нет?
А разве он распоряжался? Пообещал - не значит распоряжался
 

Daini

Присяжный рыцарь
В смысле пообещал, не значит женится
Именно, другое дело, что за обещания как-то надо расплачиваться, как там у него получится не знаю, но вопрос о разбазаривании средств БУ явно преждевременен
 

vov

Знаменосец
То бишь Тирион может распоряжаться тем, что ему не принадлежит, а Тайвин нет? Несправедливо. Рыжий он что ли
Почему несправедливо, Тайвин то как раз первым пример показал:) как чужим добром можно распоряжатся. Давайте уж скажем прямо тогда, по скотски поступил папаша Тайвин (ему правда не привыкать), одаривая сына чужим добром. А тут чего Тириону стеснятся, сын своего отца:)
 

Lestarh

Знаменосец
Именно, другое дело, что за обещания как-то надо расплачиваться, как там у него получится не знаю, но вопрос о разбазаривании средств БУ явно преждевременен
Подпись поставлена. То есть действие совершено. Строго говоря теперь Бен и его парни имеют право требовать в суде этих замков безотносительно личного мнения Тириона по этому поводу. Он свою часть сделки уже совершил. По идее наёмники с этими бумагами вообще могут к Тириону больше не приходить, а предъявить их Эйгону, буде он станет королём, и попросить реализовать обещанное. 
А тут чего Тириону стеснятся, сын своего отца
Этот вопрос выше уже затрагивался. Предельно кратко он сводится к бессмертной реплике "невиноватая я, он сам пришёл" (с).
 

Daini

Присяжный рыцарь
Подпись поставлена. То есть действие совершено. Строго говоря теперь Бен и его парни имеют право требовать в суде этих замков безотносительно личного мнения Тириона по этому поводу. Он свою часть сделки уже совершил. По идее наёмники с этими бумагами вообще могут к Тириону больше не приходить, а предъявить их Эйгону, буде он станет королём, и попросить реализовать обещанное.
Требовать-то могут, но меня терзают смутные сомнения, что у них вряд ли что из этого получится. Разве Тирион официально признан главой дома? Разве условия сделки не подпадают под определение кабальная? Разве у Тириона есть формальное право распоряжаться имуществом?
 
Сверху