Сюжеты Распил бюджета. Имел ли право Тирион?

[Thoros]

Разве условия сделки не подпадают под определение кабальная?

Ну вообще я уже говорил, что ничего такого Бурый Бен не потребовал. Это, мягко говоря, не полкоролевства.

 

[Lestarh]

Требовать-то могут, но меня терзают смутные сомнения, что у них вряд ли что из этого получится.

А это уже их личная проблема. Юридические основания им даны, и дальше уже вопрос чисто технический - смогут ли они их реализовать. Роль Тириона на этом заканчивается.

Разве условия сделки не подпадают под определение кабальная?

А это кого-то волнует? Кроме того с ножом у горла Тириона никто не стоял. Мог и не подписывать. Правда ничего бы не получил, но так это его выбор...

Разве у Тириона есть формальное право распоряжаться имуществом?

Подписывая эти бумаги как "Тирион из дома Ланнистеров" он на это право претендует.
Если он делает это не располагая таковым, то он всего-лишь элементарный мошенник.

И насколько я понимаю замысел Бена Пламма, тот собирается отнюдь не просить потом у Тириона дать обещанное в бумагах, а именно использовать их как юридический аргумент.

 

[Xanvier Xanbie]

Подпись поставлена. То есть действие совершено. Строго говоря теперь Бен и его парни имеют право требовать в суде этих замков безотносительно личного мнения Тириона по этому поводу. Он свою часть сделки уже совершил. По идее наёмники с этими бумагами вообще могут к Тириону больше не приходить, а предъявить их Эйгону, буде он станет королём, и попросить реализовать обещанное.

...А король спросит "а кто такой Тирион? Не знаю такого. Почему я должен вам что-то платить по этим филькиным грамотам?". Потому что договоры подписаны Тирионом, а не Эйегоном.

Если лордом Кастерли-Рок станет не Тирион, а кто-то другой, наемники могут использовать договоры в качестве туалетной бумаги - король за тирионовы писульки не отвечает, новый лорд тем более.

Если же Эйегон таки посадит Тириона в Кастерли-Рок, наемникам все равно придется иметь дело с Тирионом. Ну не, король может ради высшей справедливости принудить Тириона отдать наемникам обещанные землю и деньги. Но после этого наемники все равно окажутся лордами Западных Земель, вассальными все тому же Тириону.

 

[Daini]

Если он делает это не располагая таковым, то он всего-лишь элементарный мошенник.

Конечно мошенник, кто спорит

...А король спросит "а кто такой Тирион?

Пока что король - Томмен. И всяческий переход земель все же в юрисдикции трона. Хотела бы я посмотреть, как Бен обратиться к трону за ратификацией договора, долгая ему память...  

Роль Тириона на этом заканчивается.

Ну мы же рассматриваем чисто моральный аспект

 

[Abigail]

Если же Эйегон таки посадит Тириона в Кастерли-Рок, наемникам все равно придется иметь дело с Тирионом. Ну не, король может ради высшей справедливости принудить Тириона отдать наемникам обещанные землю и деньги. Но после этого наемники все равно окажутся лордами Западных Земель, вассальными все тому же Тириону.

Почему принудить?
Мне кажется, что если на троне все таки будет Эйегон, а Тирион получит КР, те деньги и титул, которые обещаны Бену не такая уже и большая радость по сравнению с этим. Поэтому Тирион просто их отдаст, как и написано во всех тех бумагах.

 

[Lestarh]

Если лордом Кастерли-Рок станет не Тирион, а кто-то другой, наемники могут использовать договоры в качестве туалетной бумаги - король за тирионовы писульки не отвечает, новый лорд тем более.

Встречный вопрос - сколько времени такой король просидит на ЖТ, после того как посадившие его туда "Золотые парни" надумают даже не мятеж поднять, а просто в сторону отойти, пока местные бояре будут Эйгоном пушку заряжать?
Суть в том, что востребовать долги Бен Пламм сможет только в случае, если он будет в числе победителей. В противном случае естественно ему ничего не светит.
Но если он входит в число активных участников дележа Вестеросского пирога, лишение его обещанного может быть довольно болезненно воспринято остальными.
Эйгон будет полностью зависим от наёмных рот, приведших его к власти. А они друг с другом вполне способны договориться.

Но после этого наемники все равно окажутся лордами Западных Земель, вассальными все тому же Тириону.

Как сказал классик "человек смертен. Хуже того - внезапмно смертен". На месте Тириона я бы их терпением и добросердечием не злоупотреблял.

Хотела бы я посмотреть, как Бен обратиться к трону за ратификацией договора, долгая ему память...

Зависит от размера армии, которая будет стоять рядом и красноречиво так на Томмена смотреть

PS Впрочем соглашусь с высказанным выше - сумма долга в общем довольно невелика и в основном она деньгами. По существу выплатить её довольно несложно.

 

[Daini]

Зависит от размера армии, которая будет стоять рядом и красноречиво так на Томмена смотреть

Ну рассмотрим варианты.
Во-первых большую армию будут останавливать гораздо раньше, на подходах т.с., а во-вторых откуда бы ей взяться, большой-то? Нанимать еще наемников, тогда овчинка выделки не стоит, свой отряд в масштабах Вестероса не такой уж и большой, да и чужаки они там. Нонсенс просто какой-то

 

[Lestarh]

Честно говоря я пока не могу точно сказать как именно Бен Пламм собирается попасть в Вестерос. Вполне возможно он и сам ещё не в курсе, а расписки взял "на всякий случай" - вдруг обломится. В конце концов он то ничего особо не теряет?
Поэтому я рассматриваю случай когда Бен примыкает к общей армии вторжения и занимает там сколько-нибудь весомую позицию. Других вариантов мы в общем не видим.
Потому как если Тирион не является в Вестерос в числе завоевателей то его права нулевые и Пламму действительно ничего особо не светит. Мой тезис заключался в том, что по идее дополнительное согласие Тириона в дальнейшем не требуется. Своим именем он права и деньги пожаловал.
Дальнейшие гарантии их получения будут определяться либо реальной вооружённой силой Пламма, либо его договором с Эйгоном и/или Золотым Отрядом о признании законности этих бумаг как условии его участия в предприятии.

Кстати имхо более вероятен вариант, что Пламм ещё раз поменяет сторону (если вообще жив останется) и примкнёт к Дейнерис/Виктариону/драконам. И договариваться будет уже с ними, апеллируя на бумаги Тириона.
Возвращаясь к моральному аспекту - Тирион деньги и земли формально уже заплатил и пожаловал. Если Бен их не получит, то не потому, что Тирион не захочет.

 

[Daini]

Возвращаясь к моральному аспекту - Тирион деньги и земли формально уже заплатил и пожаловал. Если Бен их не получит, то не потому, что Тирион не захочет.

Вот, кстати, я бы такой вариант тоже не исключала: Бен не получи пожалованное именно потому что Тирион не захочет. Как это будет реализовано тоже масса вариантов.

 

[Lestarh]

А это будет просто означать прямой отказ Тириона от собственных слов и подписи. В принципе, репутации, чтобы её ухудшить у него уже и так не осталось, но всё равно "джентльмены так не поступают".

 

[Xanvier Xanbie]

Суть в том, что востребовать долги Бен Пламм сможет только в случае, если он будет в числе победителей. В противном случае естественно ему ничего не светит.
Но если он входит в число активных участников дележа Вестеросского пирога, лишение его обещанного может быть довольно болезненно воспринято остальными.

Ну, если уж король Эйегон из своих королевских рук дает кому-то титул за верную службу ему, Эйегону - при чем тут вообще Тирион с его грамотами, и в чем его можно упрекать? Что он завизировал для Пламма список того, что Пламм может попросить у короля в награду?

 

[Daini]

А это будет просто означать прямой отказ Тириона от собственных слов и подписи. В принципе, репутации, чтобы её ухудшить у него уже и так не осталось, но всё равно "джентльмены так не поступают".

Не обязательно отказ, может и смерть Бена, может утеря бумаг, может пересмотр взаимных обязательств. Все это может произойти по желанию Тириона. Вариантов масса, как я уже сказала.
А разве Тирион мнит себя джентльменом?
Что до репутации, не во всех глазах от нее ничего не осталось. В моих, например, она еще очень высока.

 

[LaL]

Обещание жениться и сам факт женитьбы - вещи совершенно разные.
Так и у Тириона с долгами: обязательства взяты - но когда, кому и сколько - будущее покажет.

 

[Thingol]

Так и у Тириона с долгами: обязательства взяты - но когда, кому и сколько - будущее покажет.

Ланнистеры всегда... чего там дальше?

 

[Листик сирени]

Ланнистеры всегда... чего там дальше?

Так а он ведь не Ланнистер. Он просто какой-то противный заезжий карлик.

 

[Daini]

Ланнистеры всегда... чего там дальше?

Причем так, как они сами понимаю то, что чего-то там дальше

 

[Lestarh]

В общем "кому должен, всем прощаю" Куда катится мир, если даже Ланнистеры перестали отдавать свои долги...

 

[Kegdan]

Никакого права не имел, а когда они придут за деньгами может их послать смело))) я бы так и сделал)

 

[Daini]

Куда катится мир, если даже Ланнистеры перестали отдавать свои долги...

Почему перестали, просто они сроки не оговаривают. А обещанного, как говорится, ждут ... сколько-то там лет

 

[Angelberth]

Почему перестали, просто они сроки не оговаривают. А обещанного, как говорится, ждут ... сколько-то там лет

Ну в этом отношении Тирион весьма щепетилен (во всяком случае был), и долги свои, как истинный Ланнистер, платит при первой же возможности.
Но для начала ему нужно как-то заполучить свой Кастерли Рок и прочие земли. И, как уже в теме заметили - просто эти наемники станут лордами-вассалами Ланнистеров. Чем плохой вариант?