Гид по произношению имён и названий

[Lady Snark]

Вот всегда и всюду читал Руз! Ну какой еще Русе?

АГААА! : ))) Вот и я так. Кстати, видела на Ютубе один фрагментик из фильма (целиком не смотрела), там совершенно четко и громко произносят "Рууз".

Про Ramsay я потом напишу. Или нафиг не буду, никто не разделяет моих вкусов. На самом деле, я все равно его не буду называть "правильно", если выяснится, что "правильно" звучит не так, как я его называю : )). Но Рамсик пусть гниет в одной яме с Жиенной! В обители, как выразился уважаемый сер Джейме, "горных бобров".

Многострадальный "ser"... В моем сердце он вечно будет "сэром". Произносится он также как и sir. Поэтому ладно бы в оригинале был sir, но это не так. А "сир" отдает французовщиной и (опять же) звучит манерно. Вариант же написания "сер" порождает разночтения и неблагозвучные ассоциации.[/i]

А я предпочитаю "сер", и пофиг на ассоциации : ). И вообще - см. в посту Нарвен линк на статью сера Джейме: у него целый раздел посвящен слову ser. Со всеми подробностями.

 

[Emerald Dream]

Насчет Клигана\Клигейна. Клигейн снова звучит чуждо для русского уха (и манерно!), поэтому лично меня вариант Клиган устривает. Хотя заставляет вспомнить о клингонцах из Star Trek.
То есть, как я уже сказал, дифтонги порой следует сводить к более русскому произношению. Я все понимаю - русский язык позволяет написать и так, и эдак, но нужно же и не забывать о благозвучии. Вот китайцам проще - у них все иноземные имена\названия невольно приобретают восточный колорит, так как комбинации букв у них ограничены. 

Про Ramsay я потом напишу.

На самом деле, Рамси я еще стерплю.

А я предпочитаю "сер", и пофиг на ассоциации : ). И вообще - см. в посту Нарвен линк на статью сера Джейме: у него целый раздел посвящен слову ser. Со всеми подробностями.

С "сером" да... дело в моей испорченности. Да и чтобы избавить читателей от разночтений считаю, что "сэр" предпочтительнее.
Хотя какое мне дело - читал и буду читать в оригинале. Хотя в этой теме думаю все так делают и лишь радеют за читателей переводов.

 

[Teana]

Оставили бы хоть в сноске, под "спойлером" каким-нибудь, по-английски. По словарю на раз-два понять, да и слово pain из самого базового набора слов, большинство, думаю, и так его знают. Понимаю, конечно, что так не делают - это обламывает атмосферу. Но уж больно этот стишок значим в тексте. Первый раз как прочитала, прямо как ударило. И каждый раз, на самом деле, так. Стишки про самого себя не содержат такой... боли... как за нее. Они нейтральные (в переводе постероса даже веселенькие). Ему вроде как пофиг, и только когда увидел, что эта девушка тоже на пороге в тот же ад, вот тогда его по новой проняло. И читателей. Очень жаль, что русскоязычные читатели этот момент потеряли.

Джейни, Джейни — боль и мученье.

«Джейни, ее зовут Джейни, Джейни-унижение».

Не знаю, по-моему настроение сохранено в обоих вариантах

 

[Lady Snark]

Ух ты класс!!!! Напишите переводчикам на сайты, они наверняка с удовольствием вставят! Первое, конечно (раз есть такое точное "мученье", зачем нужно "униженье"? Про Джейн только один стишок, без вариантов - pain).

 

[Teana]

Ух ты класс!!!! Напишите переводчикам на сайты, они наверняка с удовольствием вставят! Первое, конечно (раз есть такое точное "мученье", зачем нужно "униженье"? Про Джейн только один стишок, без вариантов - pain).

так это и есть реальные варианты с постероса и crows.ru

 

[Emerald Dream]

И еще. Я уже где-то писал, что Jeime, полагаю, следует писать как "Джейми", через "и". Объясню почему. Если писать "Джейме", то конечную "е" так и тянет произносить как "е". Ну дайте мне хоть одно слово в русском языке, где бы на конце писалось "е", а читалось "и". Это в английском она редуцируется до "и", в русском такого нет. Поэтому в данном случае следует отображать произношение, а не написание.

 

[Lady Snark]

Хотя какое мне дело - читал и буду читать в оригинале. Хотя в этой теме думаю все так делают и лишь радеют за читателей переводов.

Ну, я надеюсь эта тема интересна будет и читателям переводов : ).

А что касается нас, то ведь тоже интересно поделиться своими... привычками : ). И выслушать резоны. Кроме того, тут будут собраны те имена, произношение которых в официальных переводов неочевидно и неоднозначно. Чтоб нам знать, что имеется в виду - и, при желании, использовать произношение переводов, чтоб понимать друг друга в беседе. Я могу прогнуться под многое, есть буквально 3-4 (ну, 4-5) слов, которые произносить не буду. Остальное - бм пофиг как, лишь бы понятно было.

С географическими названиями хуже всего. Deepwood Motte = Темнолесье, оказывается. Ну, с одной стороны, вроде по смыслу норм (во всяком случае не бобрятник на скале над морем! : )) - с другой, если не знать зараниее, то ни в жисть не догадаешься, что это и где это. В этом смысле, мне опять нравится подход сера Джейме: все названия городов и тп оставлять без перевода. Как он выразился, мы ж не называем Нойшванштайн Новым Лебединым Камнем? : ) 

так это и есть реальные варианты с постероса и crows.ru

Значит я их просто просмотрела! Ну, тогда я рада, выходит никто ничо не потерял, зря я так стонала : ))

Кстати, обратите внимание опять на разницу в качестве переводов. Перевод на постеросе точнее.

 

[Emerald Dream]

Кроме того, тут будут собраны те имена, произношение которых в официальных переводов неочевидно и неоднозначно. Чтоб нам знать, что имеется в виду - и, при желании, использовать произношение переводов, чтоб понимать друг друга в беседе. Я могу прогнуться под многое, есть буквально 3-4 (ну, 4-5) слов, которые произносить не буду. Остальное - бм пофиг как, лишь бы понятно было.

Согласен.

С географическими названиями хуже всего. Deepwood Motte = Темнолесье, оказывается. Ну, с одной стороны, вроде по смыслу норм (во всяком случае не бобрятник на скале над морем! : )) - с другой, если не знать зараниее, то ни в жисть не догадаешься, что это и где это. В этом смысле, мне опять нравится подход сера Джейме: все названия городов и тп оставлять без перевода.

И не говорите. С другой стороны, есть Torrhen's Square. Как его еще перевести кроме Торренова Удела? И да, никаких ТоррХенов.

 

[Lady Snark]

И не говорите. С другой стороны есть Torrhen's Square.

А его как перевели?

 

[Emerald Dream]

А его как перевели?

Уже ответил в предыдущем посте.

 

[Lady Snark]

В опщем, я не против перевода Deepwood Motte как Темнолесье, просто те кто читали только по-английски, вряд ли догадаются, о каком месте идет речь. Обратное, видимо, тоже верно. Что касается Удела, Предела, Чертогов и прочей красоты, тут к счастью есть имя Торрен, так что узнается на раз : ). Если вы в курсе, какие есть еще названия, пусть нормальные и удачные - но принципиально неузнаваемые для читателей оригинала, плиз поделитесь : ).

 

[Emerald Dream]

Если вы в курсе, какие есть еще названия, пусть нормальные и удачные - но принципиально неузнаваемые для читателей оригинала, плиз поделитесь : ).

Я сам только на форуме узнал про Удел и Темнолесье. Больше, извините, не помню.
Еще по именам. Первые серии "Игры" сначала смотрел в переводе, и меня покоробило "Торне". Ну "Торн" ведь (игра слов с "шипом"). Хоть Дорн не превратился в "Дорне". 
Еще Умберы, которые стали Амберами по-моему. Что за желязнятина...

 

[Thoros]

ще Умберы, которые стали Амберами по-моему. Что за желязнятина...

Ну они всё-таки и произносятся как "Амбер"

 

[Emerald Dream]

Ну они всё-таки и произносятся как "Амбер"

Это как раз случай, когда стоишь перед выбором - передать звуковую или же графическую форму. Хотя вот в речи северян (того же Робба) он "Умбер". Да и чтобы избежать коннотаций с Амбером, я предпочитаю вариант через "у".

 

[Narwen]

Про Жору (Jorah). Еще до первого сезона редактор сериала Брайан Когман выложил словарик того, как будут произносится имена собственные. У него:

JOR-uh MORE-mont (Джо́рах Мо́рмонт) 

Если вы в курсе, какие есть еще названия, пусть нормальные и удачные - но принципиально неузнаваемые для читателей оригинала, плиз поделитесь : ).

Да вот на карте, смотрите: http://7kingdoms.ru/2011/westeros-essos-atlas/ Я почти все привела к АСТешному переводу. Кроме Скалы (Крэг, замок Вестерлингов) и Горестного моста (Горький мост, Bitterbridge). Наверняка, где-то еще (Нефрит, Сенокос, все насесты). Сходу не припомню.

 

[Emerald Dream]

JOR-uh MORE-mont (Джо́рах Мо́рмонт)

Вообще-то "uh" произносится как [ʌ]. Да и на слух никакого [ h ] нет.

 

[Lady Snark]

Про Жору (Jorah). Еще до первого сезона редактор сериала Брайан Когман выложил словарик того, как будут произносится имена собственные. У него:
JOR-uh MORE-mont (Джо́рах Мо́рмонт)

Так. Некоторые имена в Брайана произносятся не так, как по линку Вики в первом посту, где "Гид"! Например: там Лайза - тут Лиза, там Тайрел, тут Тирел.

Чем дальше в лес, тем больше партизанок...

За карту спасибо. 
Насчет товарища Мормонта придется лезть на Ютуб рыться в кусочках фильма. Там должно быть его много. Кстати, Лизы тоже. А вот Тиреллов сложней выцепить будет... чтоб их называли именно по фамилии, я вот так сходу даже не соображу где там в сюжете может быть.

 

[Xanvier Xanbie]

-Ae- в валирийских именах читается как "эй", откуда было придумано странное "эйе" - загадка.

Соколов не воспринял эту комбинацию букв как дифтонг и прочитал их по отдельности: a как "эй", e как "э", вышло два слога.

однако этим диграфом вообще обозначают в том числе русский звук [x]

В питерсоновой фонетике дотракина, кстати, это и есть [x].

все названия городов и тп оставлять без перевода. Как он выразился, мы ж не называем Нойшванштайн Новым Лебединым Камнем?

Скучно жить в непереведенном мире, полном говорящих названий.

 

[Lady Snark]

Скучно жить в непереведенном мире, полном говорящих названий.

Но мы ведь живем как-то, не? : )) Оглянитесь вокруг, много ли найдете "Одиноких холмов", "Белых гаваней" и прочего? Даже в родной стране? Большая часть названий даже в России "непереведенные". Особенно реки. Кроме Белой в Башкирии, даже навскидку и не припомню.

А мир Мартина с английским колоритом, во всяком случае Вестерос уж точно (за морем всё не так). Делая всё русским, этот колорит сбивают. Хотя, к счастью, всё же не так капитально, как в переводах некоторых других произведений, тут в общем достаточно деликатно сделано, надо сказать.

Впрочем, спорить не буду, это дело вкуса, политики конкретной команды переводчиков и тп. Меня сер Джейме вполне убедил, но мнения бывают разные : )

 

[Emerald Dream]

Но мы ведь живем как-то, не?

Здесь я отчасти согласен с Xanvier Xanbie:

Скучно жить в непереведенном мире, полном говорящих названий.

Ряд названий переводить следует. Ту же Королевскую гавань, Солнечное копье, а вот Манса оставьте Рейдером\Рэйдером (скорее 2й вариант, чтобы тоже была лишь аллюзия на "рейд" как в оригинале).