Теории «Южные амбиции» (теория)

[wedun]

Есть разные группы влияния.Есть десница Тайвин,есть Мартеллы родственники наследного принца,есть Стеффон Баратеон двоюродный брат короля.

Таким образом партия Стэффона стала самой большой, но и самой безвластной.

 

[first]

Таким образом партия Стэффона стала самой большой, но и самой безвластной.

Обстоятельства поспособствовали.Теория конечно пока из воздуха и во многом в очередной раз иллюстрирует что Тайвин недалекий феодал,а не политик.Он должен был имея все рычаги власти укреплять власть ЖТ,а не давать расти подобным группировкам и самому пытаться участвовать в подобной игре.

 

[wedun]

Обстоятельства поспособствовали.

не, ну она и создавалась, как самая большая и сильная.

Тайвин недалекий феодал,а не политик.Он должен был имея все рычаги власти укреплять власть ЖТ,а не давать расти подобным группировкам и самому пытаться участвовать в подобной игре.

не знаю, может с этим и связана отсылка Стэффона в Вольные города. под довольно глупым предлогом, если только он не искал невесту из Блэкфайров.

 

[arfist12]

Почему амбиции Рикарда понимаются именно как восстание против Таргов , может сам факт родства с другими великими домами уже был чем то новым для Севера?

 

[George]

Ну то что там они )Дома) что то затевали это очевидно ,но кто был инициатором ? Джон Аррен ,как самый старший ? Тайвин там круче всех,но он врядли среди инициаторов ,об этом бы намекнули
мне кажется что все же Стефон Баратеон и Джон Аррен задумали это дело и взяли в интригу Рикарда ,потом примерно за 6-7 лет до восстания ,Стефон погибает и Джон берет его ребенка на воспитание и начинает растить из него полководца+Нед на которого в будущем расщитывали как на командира белой гвардий или там Десницу возможно ,Рикард договорился с Талли и те начинают работу с Тайвином что уже совсем быть сильнее Таргов (ну это все мое имхо) 
А если посчитать ,что Эйгон сын Иллирио или не его ,но из компаний Блэкфайров ,то это Варис мог сдать заговор Лордов

 

[arfist12]

Он с 263 года (на год старше Станниса, а Станнису было 35 в БК, т.е. в 299 году). В 15 лет вполне нормально посылать на воспитание. С другой стороны, несколько непонятно, почему он по совершеннолетию не начал сам управлять Штормовыми Землями.

Он делил свое время между Долиной и ШП , а управлять Роберт не способен , он считает это делом скучным.

 

[arfist12]

Если это так,то Роберту тогда было уже около 17 лет.Тоесть получается,что его отдали на воспитание уже позже?

Не знаю как про Роберта , но когда Мартина спросили про то как Нед мог хорошо знать сестру если с восьми лет жил в ОГ , Мартин ответил что Нед не был сослан и время от времени навещал свою семью.

 

[arfist12]

Ну там одна Королевская Гавань мегадоходы по идее должна приносить. Приличная часть всего экспорта и импорта Вестероса через неё идёт. Плюс ещё один город есть - Сумеречный дол. А города - это самые ценные владения с точки зрения налогов.

В Штормовых землях же вообще нет значимых населённых пунктов (какие-то городки там должны быть, но мелкие).

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Stormlands/ 

Ой а я кажется знаю.....Джон Аррен. Вот мне не вериться, что он был весь хороший, добрый и честный. Обычно в таких добрых черти водятся. Потом он выигрывает при победе Роберта)

Да только будь десницей Тайвин восстание закончилось бы намного быстрее , а ведь его отказ сложно было бы предвидеть.

 

[Убийца Матрешек]

Да только будь десницей Тайвин восстание закончилось бы намного быстрее , а ведь его отказ сложно было бы предвидеть.

Будь Тайвин десницей - оно бы не началось

 

[Александр Тирионович.]

Я думаю что это все дело рук Джона Арена. Он подстроил свою "смерть" когда ему наступили на хвост (варис например) - затем убрал свидетелей: лорда Тали, и Неда старка, Роберт и Тайвин хоть и умерли (По естественным причинам), но они тоже были в "черном списке". К ним подобраться было сложнее.
Также я надеюсь на то что Джон Арен завербовал мезинца - и они дадут достоиный бой агентурной сети вариса.

 

[Убийца Матрешек]

Южные Амбиции - игра на комплексах или череда совпадений?​

Участники:
1) Хостер Талли - лорд Речных земель, его предполагаемой тетке Селии Талли отказал в замужестве принц из дома Таргариенов, что несомненно стало ударом по гордости дома форелей. К этому можно добавить, что последним достойным(знаменитым) представителем дома был герой Танца Драконов, живший чуть ли не столетие назад. Талли никогда не были королями и хотя являются гранлордами полной власти над своими вассалами не имеют, в отличии от Ланнистеров или Старков в своих регионах. И вот он лорд Хостер, который даже в основной саге упомянут, как человек мнительный, ищущий выгоду и у себя на уме. У него есть трое детей и он решает укрепить значение своего дома с помощью браков детей. Старшую дочь сватают на Север, младшую на Запад(обе дочери к наследникам), сын еще маленький и о нём речь пока не идет. Таким образом, внуки Хостера будут гранлордами соседствующих с Речлендом земель, а если к этому добавить родовой девиз его дома, то получается весьма мощный альянс.
2) Рикард Старк - лорд Севера, тут уже меньше информации, но точка соприкосновения как ни странно всё та же - Танец Драконов. Именно в то время был последний Старк, который изменил историю Вестероса. Складывается ощущение, что Рикард часто бывал на юге и был поражен тамошней жизнью и чем больше он восторгался югом, тем больше его угнетал север. Если предположить, что Таинственный рыцарь Харренхолла - это всё же Лианна, то он частенько бывал на турнирах и у него был хороший оружейник. Рикард отдал своего сына в воспитанники на юг, он хотел женить дочь на южном лорде. А до этого момент Старки из южан связывали свою судьбу только со старобожниками Блэквудами, фактически северянами Мандерли и Ройсами в Бронзовых доспехах, а тут далёкий Штормленд. Да кроме Рикона Старка нашедшего свою смерть в Дорне, никто из волков и не заходил так далеко. Его отношения с мейстером и вовсе отдельная историю, которую вы и так знаете.
3) Джон Аррен - лорд Долины, старше остальных участников, желал дорваться до власти и это у него получилось. Связующее звено между заговорщиками, а по некоторым данным еще и руководитель. Сумел выпросить себе на воспитание наследника Штормового Предела и второго сына из Винтерфелла, которых кстати можно было использовать и как заложников. Кто то в это не поверит, но Джон Аррен был совсем непростым человеком, не забывайте что после убийства Элии он поехал в Дорн и вернулся оттуда живым. А это о многом говорит.
Сомневающиеся:
4) Стеффон Баратеон - лорд Штормовых земель, рано потерявший отца, жил при дворе, с детства дружил и с будущим королем и с десницей, но сам судя по всему никаких должностей не занимал, но ведь хотелось же. Хотелось подобно своим великим предкам, тем более будучи кузеном короля. И вот уже наследник уезжает на воспитание в Долину, кстати а кто решает вопрос с браком? Сам Стеффон или Джон, как опекун? Конечно участие Стеффона в этой авантюре под большим вопросом, он и так был в фаворе+слишком рано выбыл из игры.
Сочувствующие:
5) Мартеллы - возможно дорнийцы почувствовали ветер перемен и решили не упускать момента со своей окраины. Дорнийский фавор постепенно ушел в небытие, после золотого часа Дорна около Дейрона Второго, дела пошли под откос. Даже когда вместо полу-дорнийца Бейлора до трона добрался полу-дорниец Эгг, их роль заметно преуменьшилась, если не исчезла вообще. Волею судьбы с прочими вестеросцами не срослось, но зато выстрелило с самими драконами. Впрочем, в дальнейшем, как вы прекрасно знаете ничего хорошего из этого не вышло.
6) Тайвин Ланнистер - лорд Запада, как ни странно, но и Тайвин тоже тут. Казалось бы, ему как деснице и слуге короля не пристало поддерживать подобные формирования. Но опять же это Тайвин, всё во благо дома, нужно поднимать львов с колен. А ведь у Ланнистеров несмотря на всё их богатство наследники не женились на дочках великих лордов, тем более соседей.
А теперь те кто не поддался мейнстриму и в итоге оказался в выигрыше:
7) Тиреллы - их так же как и Талли драконы продинамили с женитьбой. Но это пошло им только на пользу, розаны связали себя со своими знаменосцами, а мощь всего Простора способна сокрушить и объединенные силы Севера и Речленда.

 

[Убийца Матрешек]

Южные Амбиции v 2.0
Заметил забавную штуку в конце третьего столетия получалось так что: в Винтерфелле растут рыжие полу-Талли, наследник Болтонов воспитан на андальский манер, Мандерли сами по себе рыцари и семибожники. А ведь это три самых мощных дома Севера которые задают тон всему региону. Совпадение?

 

[Лаэлли]

. Совпадение?

Нет. Север - дикий, нецивилизованный край на фоне остального Вестероса. И лорды там водятся двух типов: 1) потихоньку цивилизующиеся на южный манер 2) больше напоминающие варварских вождей, не далеко ушедшие от одичалых. (классический пример - Амберы)

 

[Айзен]

У Рейгара был хитрый план как сместить отца и уничтожить великие дома Севера и Речных земель, присвоив их земли и богатства. Он вероятно знал о том что на севере есть оппозиция, недовольная безумным королем, которой нужен весомый предлог чтобы выйти из повиновения КГ.

Рейгар похител или убедил Лианну уехать с ним, этим шагом он намеренно провоцировал неповиновение дома Старков. Рейгар зная характер отца понимал что он неминуемо казнит Старков и их спутников когда те прибудут в КГ требовать выдачи Лианны и Рейгара, уничтожения других членов дома Старков.
Таким образом Рейгар манипулируя северными лордами и отцом достиг своей цели--казни Старков и восстания.

Сам Рейгар в первые месяцы пока восстание набирало силу не принимал участия в событиях удалившись из КГ. Это не какая-то хаоатность принц. а опять е холодный расчет.
Рейгару нужно было показать что во первых отец своим безумием спровоцировал восстание с которым не может справится. Во вторых он расшатывал управление в самой КГ, частыми сменами командующих и десниц, таким образом подтачивая власть Эйриса, все более буйный нрав которого отводил от него прежних сторонников.

План Рейгара в целом развивался успешно, особенно после разгрома королевских войск у Каменной Септе. Таким образом авторитет Эйриса как правителя полностью разрушался, королевская армия была разгромлена, у короля больше не было сильного десницы который отстаивал бы его власть.
Именно в этот момент Рейгар настало время вернутся и осуществить задуманное--разгромить восставших и сместить Эйриса.

Для этого он и собрал внушительную армию, верные войска в КГ и войска из самых верных знатных домов--Тиррелов, Мартеллов.

План Рейгара бы достаточно прост--разгромить восставших, вернутся в КГ как победитель, обвинить отца в политической несостоятельности., безумными действиями, казнью Старков которые в итоге и привели к восстанию.
Знатные дома--Старки, Баратеоны, Аррены и Талли полностью уничтожались, все что им принадлежало распределялось между победителями

Но в итоге проиграл, причина скорее всего в чувстве собственного превосходства, из-за которого он утратил связь с реальностью. Он недооценил Роберта Баратеона, он судил о нем по турниру в Харренхолле, где Рейгар полностью превосходил Роберта.
Но Роберт на Трезубце был совсем не то что раньше.

 

[Лаэлли]

Он недооценил Роберта Баратеона, он судил о нем по турниру в Харренхолле, где Рейгар полностью превосходил Роберта.

Если говорить конкретно о поединках, то, что Рэйгар оказался лучше Роберта на турнире - не диво. Любимое оружие (и, я так понимаю, обращается он с ним мастерски) Роберта - боевой молот. А молот на турниры попросту не пропускали - слишком опасно. Тогда как в бою пострашнее меча будет - специально для пробивания доспехов же.

 

[Ланна]

Если рассматривать действующие политические силы в стране: сторонники Короля Эйриса, сторонники Принца Рейгара, союз северных лордов, Вайрис и его друзья, Цитадель, возможно еще кто-то загадочный (магический).
У каждой из сторон своя, правда и свои цели, которые могли совпадать, или нет. Эйрис был слаб, и головы начали поднимать все кому не лень и боялся всего он не зря. Но больше всех он боялся своего сына.
Кронпринц вроде как популярен, и пользуется поддержкой. В принципе такие сложные комбинации с восстанием были ни к чему, все было гораздо проще. Тем более до Харренхола десницей был Тайвин, который явно поддерживал Рейгара (как принц относился Ланнистеру неизвестно). И если бы Рейгар хотел на трон, он бы на него сел. Зачем втягивать страну в войну, это глупо и опасно. Тем более став королем играть на арфе среди живописных руин уже не получится. А о свободе передвижений вообще стоит забыть. Рейгар больше интересовали пророчества (тайные знания), чем политика. С другой стороны он все же чувствовал ответственность за страну. Как говаривал Джейми, у рыцарей много клятв и обязательств, у принца еще больше.
Вообщем Рейгар мог и подождать, а страна и лорды нет. Волна поднималась и если принц мог ждать, его окружение, тоже теряло терпение. Мне кажется его жена Элия (Мартеллы) вполне могла организовала Харренхольский турнир.
Мотив у принцессы иметься, король-псих, шаткое положение при дворе (нет сына), у мужа есть брат, здоровье слабое. Союз северных лордов с непонятной целью. Сплошная неопределенность это может толкнуть на многое.
Возможность средства она бы изыскала у родственников, а сделать что-то, от имени мужа (который тренькает на арфе на развалинах) не трудно.
Турнир собран, лорды (не все правда) съехались поговорить о насущном, король тоже неожиданно. Рейгар блистает, и тут жена ему намекает, может тебе пообщаться с молодыми наследниками великих домов о папе. Рейгар не дурак мог и догадаться, что там его жена делает именем его прикрываясь. Лорды собрались и как бы хотят пообщаться у них амбиции.
В этой ситуации венок это очень продуманный жест со стороны принца. Во-первых Старки, Братеоны обижены ни каких разговоров о свержение короля; во вторых Элия (Мартеллы) поняла, что лидером переворота он не будет.
Дальше все разъехались. Прошло время Элия родила Эйгона и Рейгар куда-то свалил, не факт что Лианну похищать. Но венок подарил при куче народу так, что не отвертишься.
Всем восстанием Баратеона кто-то руководил «южные амбиции», королевская семья, потерпели крах, но кто от этого выиграл. Да, Роберт на какое-то время стал королем, в результате род Баратеонов почти истреблен, как род Старков, Талли и Арренов. Да и Ланнистеры тоже не в шоколаде, хотя из амбиций они вроде как вышли. Даже если союз северных существовал, это была чья-то игрушка, которая роль сыграла и сломалась. А похищение Лианны это явная провокация тех сил, что затаились на севере. Действия Эйриса, внешний вид которого говорил за себя, не так уж и удивительны. А отсутствие принца это удачное стечение обстоятельств. Восстание долго готовилось, точнее долго накалялась обстановка.

 

[George]

Убийца Матрешек Ты пропустил Хитротауэров без них бы никак бы не обошлось

 

[Danil438]

Если говорить конкретно о поединках, то, что Рэйгар оказался лучше Роберта на турнире - не диво. Любимое оружие (и, я так понимаю, обращается он с ним мастерски) Роберта - боевой молот. А молот на турниры попросту не пропускали - слишком опасно. Тогда как в бою пострашнее меча будет - специально для пробивания доспехов же.

Да и вообще Роберт на турнире сражался только за славу. А на Трезубце он сражался за свою возлюбленную. Ну и за 7 Королевств в конце концов.

 

[Нортумберленд]

Что такое эти самые "южные амбиции" я до сих пор не понимаю... Лорды договаривались о союзах, и браках между ними? А что в этом странного?
Хотели влиять на короля и его двор? Опять же разве в этом есть что то странное? Обычно лорды этим и занимаются...
В целом же информации никакой нет и не может быть, а смысла гадать я не вижу. Возможно что ни будь узнаем в последних книгах...

 

[Дракон]

Что такое эти самые "южные амбиции" я до сих пор не понимаю... Лорды договаривались о союзах, и браках между ними? А что в этом странного?

То, что раньше такого не было, брачные союзы заключали со знаменосцами.