• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории «Южные амбиции» (теория)

Daena

Знаменосец
Что такое эти самые "южные амбиции" я до сих пор не понимаю... Лорды договаривались о союзах, и браках между ними? А что в этом странного?
Хотели влиять на короля и его двор? Опять же разве в этом есть что то странное? Обычно лорды этим и занимаются...
В целом же информации никакой нет и не может быть, а смысла гадать я не вижу. Возможно что ни будь узнаем в последних книгах...
Дело в том, что после похода Дейрона в Дорн, в котором погиб наследник Старков, и на Севере началась заваруха, Север изолировался от остального королевства по самое не хочу. Участия в восстаниях Блекфайра ни на одной из сторон они не принимали, как и ни в каких других южных разборках - были заварушки на территории Севера (скагосцы, железнорожденные, король из-за Стены), но за Перешейк северяне не выбирались.
А Рикард Старк, судя по всему, и на войну Девятигрошовых Королей выбрался, и детей на юг пристроил.
Это, несомненно, подозрительно и явно попахивает антитарговским заговором, ну не ради укрепления небогатого Севера это делалось же:rolleyes:
 

Дракон

Знаменосец
Дело в том, что после похода Дейрона в Дорн, в котором погиб наследник Старков, и на Севере началась заваруха, Север изолировался от остального королевства по самое не хочу. Участия в восстаниях Блекфайра ни на одной из сторон они не принимали, как и ни в каких других южных разборках - были заварушки на территории Севера (скагосцы, железнорожденные, король из-за Стены), но за Перешейк северяне не выбирались.
А Рикард Старк, судя по всему, и на войну Девятигрошовых Королей выбрался, и детей на юг пристроил.
Это, несомненно, подозрительно и явно попахивает антитарговским заговором, ну не ради укрепления небогатого Севера это делалось же:rolleyes:
Что любопытно, пока Север держался в стороне от разборок других грандлордов, все у них было стабильно, а вот все попытки лезть в большую политику заканчиваются крахом Старков, уже третье поколение подряд. Зря Рикард затеял все эти браки-дружбы-сближения. Допустим, у Хостера без вариантов - всегда придется кого-нибудь поддержать. Но у Рикарда же регион расположен куда удобнее, ему, что называется, сам Бог велел в стороне отсиживаться.
 
Последнее редактирование:

Bestolochina

Наемник
Время идёт и теория южных амбиций тоже не стоит на месте.
Часть 1 - Расстановка сил перед Харренхолльским турниром. Три фракции. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFBRCQ&sh=ebc837c6
Часть 2 - Турнир в Харренхолле. Ашара Дейн. Рыцарь смеющегося дерева. Коронация Лианы. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFF3MI&sh=a4c93115
Часть 3 - Последствия турнира. Исчезновение Лианы. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFFXV0&sh=5809a2c4
Часть 4 - Саммерхолл. Башня Радости. Начало восстания. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFGNNB&sh=1c50240b
 

Hannah Karstark

Рекрут
Время идёт и теория южных амбиций тоже не стоит на месте.
Часть 1 - Расстановка сил перед Харренхолльским турниром. Три фракции. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFBRCQ&sh=ebc837c6
Часть 2 - Турнир в Харренхолле. Ашара Дейн. Рыцарь смеющегося дерева. Коронация Лианы. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFF3MI&sh=a4c93115
Часть 3 - Последствия турнира. Исчезновение Лианы. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFFXV0&sh=5809a2c4
Часть 4 - Саммерхолл. Башня Радости. Начало восстания. https://www.reddit.com/r/asoiaf/com...nhal_conspiracy_part/?st=J5LFGNNB&sh=1c50240b
Краткое содержание
1. Рикард Старк, Джон Аррен и Хостер Талли собирались поддерживать Рейгара только до момента, когда тот созовет великий совет. Предполагалось, что на оном их дома выдвинут своего кандидата в короли - Роберта Баратеона. В результате Рикард сделает дочь королевой, Аррен станет десницей, а Хостер повысит свои ставки на брачном рынке (для Лизы и Эдмура). Обоснуй:
а) Рейгар не мог предложить заговорщикам ничего большего, чем Эйрис (десницей стал бы Тайвин, расстановка сил бы сохранилась);
б) в истории был прецедент (на предыдущем совете рассматривалась кандидатура Лейнора Велариона, который тоже декларировал родство с Таргами по линии бабушки).

2. Переговоры на турнире велись под прикрытием танцев с Эшарой. Вероятно, через неё Брандон передал Рейгару условия сотрудничества: поддержка Севера в обмен на помолвку Неда с Эшарой.

3. Южный заговор сорвала Лианна. Она не хотела замуж, не хотела Роберта, не хотела быть королевой, поэтому предупредила Рейгара о планах отца и брата.

4. История с венком - политический жест. Изначально принц должен был победить и короновать Элию не только как первую красавицу, но и как королеву Вестероса, призвав лордов утвердить этот статус на совете. Но сведения, полученные от Лианны, вынудили его занять сторону отца, дабы не делить голоса, играя на руку Роберту. Отдав венок дочери Рикарда, принц якобы продемонстрировал, что знает об истинных намерениях Старков, Талли и Аррена.

5. Роберт не был в курсе своей предполагаемой роли (до какого-то момента), потому на жест Рейгара отреагировал спокойно, в отличие от Брандона, страстно желавшего стать братом королевы.

6. После турнира Эйрис заподозрил, что таинственным рыцарем был вовсе не Джейме. Король обвинил Лианну, а принц собрал десяток бравых ребят и отправился на поиски девочки, дабы спасти её от ареста.

7. Рейгар забрал Лианну так же, как Кейтилин - Тириона, где-то на пути из Долины, где та могла быть. Свидетелем происшествия, вероятно, стал Петир, который и донес Брандону в надежде, что тот наворотит дел.

8. Принц и северянка поехали в Летний замок, где встретили Призрака Высокого Сердца. Та и напророчила им что-то о потомстве (по аналогии с Эйрисом и Рейлой). Рейгар спел, Лианна заплакала, пожаловалась на родню - тут-то и зародились первые чувства.

9. Рейгар жив. Он известен нам под именем Манса. Дескать, предал долг ради судьбы - это так похоже на историю принца. А Дейн мертв. Но не так давно. Его убил Джон, знавший рыцаря как Куорена Полурукого. Обоснуй: схожий словарный запас.

10. Эйрис потребовал голову Роберта (хотя с чего бы?) потому, что узнал о заговоре от Итана Гловера - оруженосца Брандона. Он единственный пережил поездку в Королевскую Гавань.

11. Старки не знают, как именно умер Рикард. Бран и Кейтилин упоминают обезглавливание, а в ПОВе Неда говорится лишь о том, что Брандона задушили, а отца заставили за этим наблюдать.

12. О местонахождении Лианны Неду (и, возможно, Роберту) сообщил Варис. Якобы именно поэтому его пощадили наряду с Джейме (сыном человека, взявшего город) и Барристаном (без комментариев).
 
Последнее редактирование:

Naror

Присяжный рыцарь
По моему в названии темы не хватает (... заговора):banghead:
 
  • Мне нравится
Отклики: Orys

Bestolochina

Наемник
Hannah Karstark , Ко вполне стройной теории Южных Амбиций автор зачем то добавил высосанную из пальца очень шаткую теорию, что Манс это Рейгар. Красивое, но очень чужеродное включение. Даже Артур Дэйн - Куорен Полурукий выглядит логичнее.
 

Ангра-Майнью

Знаменосец
Рейгар жив. Он известен нам под именем Манса. Дескать, предал долг ради судьбы - это так похоже на историю принца. А Дейн мертв. Но не так давно. Его убил Джон, знавший рыцаря как Куорена Полурукого. Обоснуй: схожий словарный запас.
А внешность?
 

LaL

Знаменосец
Hannah Karstark , Ко вполне стройной теории Южных Амбиций автор зачем то добавил высосанную из пальца очень шаткую теорию, что Манс это Рейгар. Красивое, но очень чужеродное включение. Даже Артур Дэйн - Куорен Полурукий выглядит логичнее.
Согласна. Как представила, что Рейегар постоянно красил свои серебристые волосы в каштан с проседью - аж жалко мужика стало :). В остальном теория - неплоха, унесла в Каталог :meow:. Hannah Karstark , спасибо за пересказ.
 

Hannah Karstark

Рекрут
Ангра-Майнью , так я же согласна, что Рейегар = Манс, высосана из пальца, окромя арфы нет ничего общего. А в остальном теория годная.
Насколько я понимаю, автору просто нравится теория о Мансе. На её достоверности он не настаивает и подробных аргументов не приводит.
 

Fool's Gold

Кастелян
Спасибо за tl;dr. Мне с самого начала казалась интересной эта теория. Действительно, жили себе великие дома много лет и особо не смешивались. А тут начинается такое плотное общение конкретно между всеми грандлордами, которые не были близки к трону. И все это на фоне поехавшего короля и общей смутной тревоги в стране. Действительно наталкивает на подозрения.
 

Hannah Karstark

Рекрут
Если Рикард, Аррен и Хостер действительно готовили Роберта в короли, что бы мы имели в итоге: Север, Долина, Речные и Штормовые земли против Дорна, Земель короны и Запада? Тайвин бы поддержал Рейгара, а Простор?
 

assec

Знаменосец
Если Рикард, Аррен и Хостер действительно готовили Роберта в короли, что бы мы имели в итоге: Север, Долина, Речные и Штормовые земли против Дорна, Земель короны и Запада? Тайвин бы поддержал Рейгара, а Простор?
У нас слишком мало данных, чтобы судить о политической ситуации того времени. Судя по словам Барби, движущей силой заговора были мейстеры. Мейстеры это Цитадель, а Цитодель - Хайтауэры.
 

George

Знаменосец
Рейгара=Манс
Куорен=Артур Дейн безумно смешно конечно и как эти ребята цвет своих глаз скрывали ? Так что бред на счет того что Манс может в музыку выглядит очень смешно.
Большинство персов на Стене и за ней в основном связаны просто Джоном и важны для его судьбы.
А вот то что Джон поменял детей Манса и Крастера и изменил тому мальчику судьбу, это повтор того что ему тоже изменили судьбу, тут еще можно добавить что Сэм собираеться выдать Эймона за своего бастарда
 

Bestolochina

Наемник
George , я не смог найти никакой информации о внешности Артура, в т. ч. о цвете глаз. Может плохо искал. У вас есть какие нибудь данные об этом?
 

George

Знаменосец
George , я не смог найти никакой информации о внешности Артура, в т. ч. о цвете глаз. Может плохо искал. У вас есть какие нибудь данные об этом?
То есть вы только о внешности Артура а о внешности Рейгара забываем ? смешно
А на счет Артура, он Дейн а у Дейнов специфическая внешность, описания можете найти в книгах.
 
Сверху