• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории «Южные амбиции» (теория)

Hannah Karstark

Рекрут
Рикард и Брандон становились родствениками короля. зачем им амбиции Баратеонов и Арренов? их амбиции более чем удовлетворены. он могли просто сдать весь заговор принцу. с точки зрения Аррена.

Неда было легко обмануть, он считал Аррена вторым отцом, Роберта братом. Когда Роберт был не прав, Нед отстранялся. у Роберта тогда уже были бастарды. и что на это сказал Нед? мямлил что-то невнятное про любовь. а речь шла о чести сестры.
И еще, почему Роберт сам не поехал в башню Радости?

На ней в срочном порядке женился сам Аррен. Почему? почему не доверял Неду и Талли? Зачем Роберта на Лизе, когда к заговору можно присоединить Ланнистеров? и кстати в таком случае старшие Старки - тоже помеха

но бежать к сумасшедшему папе еще сомнительнее. + возможно все таки любовь.

поступок Рейгара можно обсудить в другой теме, он мог быть только катализатором для событий.

у кого Мизинец понабрался всего, как ни у своего благодетеля?

1. Думаете, Рикард и Брандон удовлетворились бы ролью родственников второй жены принца, которую вряд ли признают Септа и Эйрис? Последний и от Элии нос воротил, а что будет с северянкой без капли валирийской крови и ее будущими детьми? Кроме того, Рейгар - старший, но не единственный сын.
Хотя соглашусь, что варианты купить их расположение были, да.

2. Бастарды Роберта, кмк, не затрагивали чести Лианны, поскольку они рождены до брака. Требования к поведению мужчины и женщины, заключивших помолвку, в Вестеросе разные.

Нед, конечно, мягок. Но я не представляю, что можно ему наврать, чтобы этот человек поднял знамена против своей сестры. Да, он бы не сдал заговорщиков, но и войной на Рейгара бы не пошел. Это Рикард и Брандон могли взбелениться из-за чести ввиду сомнительности брака, но Нед бы точно смирился.


Что касается Роберта, то Брандон его с собой не звал. Он даже отца не пригласил, что уж там. А мы не знаем, дошла ли новость о похищении до Орлиного Гнезда к тому моменту. После инцидента со Старками Эйрис потребовал голову Роберта. А он не настолько любил Лианну, чтобы идти на верную смерть. Как версия. Плюс до свадьбы за девицу все-таки отвечает родительская семья, а не жених. Кроме исключительных случаев, как у Сансы.

3. Да, почему он не доверял Неду, которым так легко управлять? Он же мальчику второй отец. О Ланнистерах: Эддард от этого союза тоже был не в восторге. Именно эта неприязнь потом аукнулась Войной Пяти Королей. Скажи Аррен о своем плане женить Роберта на Серсее, неизвестно, как отреагировал бы Нед. Но точно не так, как Брандон, это правда. О Рикарде мы знаем мало.

4. Абсолютно правы.

5. Катализатор - да. Но Вы же сами говорите, что это была попытка изменить расклад сил. И она могла бы удаться, если бы не прочие факторы. Кстати, а сколько тогда было Визерису? Могли Лианну выдать за него? Тогда политически все было бы чисто.

6. 100%.

P.S. Теория мне нравится. Вопросы задаю из желания пообсуждать подробнее :)
 

Hannah Karstark

Рекрут
Вдогонку: а почему Рейгар не заявил о браке с Лианной во всеуслышанье, если таков был план? Что мешало послать воронов в Красный Замок и Винтерфелл, дабы избежать кривотолков и лишить заговорщиков возможности дискредитировать династию? Мейстеры тоже работали на Аррена?
 

talsterch

Ленный рыцарь
Вдогонку: а почему Рейгар не заявил о браке с Лианной во всеуслышанье, если таков был план? Что мешало послать воронов в Красный Замок и Винтерфелл, дабы избежать кривотолков и лишить заговорщиков возможности дискредитировать династию? Мейстеры тоже работали на Аррена?
1 Есть же такая версия что Востание Бартеонов было по задумке Хайтауэров. А где же альма-матер всех мейстеров?
2. Я верю в "теорию 2-ух опозиций"- король Эйерис достал большую часть королевства, но сплотилсь недовольные вокруг двух "центров" - Джона Аррена и Рейегара Таргариена. Поэтому Рейегар Таргариен не пользовался поддержкой Эйриса и был отрезан от "властных систем" типа мейстерской ворон-связи. Более того - так как отец был тоже его противником то не факт что на конкретном этапе брака стоило бы сообщать правду о браке , т.к и эйерис бы узнал
 

wedun

Кастелян
1. Думаете, Рикард и Брандон удовлетворились бы ролью родственников второй жены принца, которую вряд ли признают Септа и Эйрис? Последний и от Элии нос воротил, а что будет с северянкой без капли валирийской крови и ее будущими детьми? Кроме того, Рейгар - старший, но не единственный сын.
Рейгар - наследник престола, а наследник престола - передающийся по наследству титул. когда нибудь он станет королем. и тогда зачем тратить силы и средства на выдвижение Роберта?Эйрис, похоже не особо его волновал, мы не знаем какие перемены задумывал Рейгар. о чем споминал Селми. Думаю, Аррен понимал планы Рейгара по переустройству государства, и это могло помешать ему с его амбициями. Замечу , особых реформ Баратеон и аррен не провели.
2. Бастарды Роберта, кмк, не затрагивали чести Лианны, поскольку они рождены до брака. Требования к поведению мужчины и женщины, заключивших помолвку, в Вестеросе разные.
Я имею ввиду другое. именно диалог Неда и Лианны: "Любовь - милая штука, мой драгоценнный Нед, но она не меняет природы человека" - она была явно не в восторге от перспектив брака с Робертом. а Нед вместо того, чтобы сказать "Я поговорю с ним" -или что-то подобное, класса Лораса, мямлил что-то невнятное, что как бы намекает.
Да, он бы не сдал заговорщиков, но и войной на Рейгара бы не пошел.
все таки иметь двух врагов и не иметь двух врагов - это две разные вещи, не находиите?
Это Рикард и Брандон могли взбелениться из-за чести ввиду сомнительности брака, но Нед бы точно смирился.
я вас умоляю!:) заговорщики и честь? когда им намекнут на заговор, все разговоры о чести сойдут на нет.
Что касается Роберта, то Брандон его с собой не звал. Он даже отца не пригласил, что уж там. А мы не знаем, дошла ли новость о похищении до Орлиного Гнезда к тому моменту. После инцидента со Старками Эйрис потребовал голову Роберта. А он не настолько любил Лианну, чтобы идти на верную смерть. Как версия. Плюс до свадьбы за девицу все-таки отвечает родительская семья, а не жених. Кроме исключительных случаев, как у Сансы.
с этим можно согласиться. но почему он не поехал в Башню Радости, после падения Красного Замка. Он же так её любил! - как он говорил в крипте - врушка. (реакция Неда - каменное лицо!)
Да, почему он не доверял Неду, которым так легко управлять? Он же мальчику второй отец.
"Эй, Нед, твоя сестра вышла замуж за Рейгара. Ты остаешься со мной в качестве бесполезного заложника. или лучше мы подставим твоего отца и брата, чтобы Роберт стал королем, я - десницей, братья Робера были в малом совете, а ты так уж и быть, будешь одним из региональных владык, как и бывшие сооюзники Таргариенов." Нед слишком мало получил, хотя заплатил за победу больше всех. не находите? пока жив был Аррен, его звали, только, чтобы подавить востание Грейджоев. хотя его родители и брат приглашались на турниры.
О Ланнистерах: Эддард от этого союза тоже был не в восторге. Именно эта неприязнь потом аукнулась Войной Пяти Королей. Скажи Аррен о своем плане женить Роберта на Серсее, неизвестно, как отреагировал бы Нед.
Эддарду было бы сообщено об этом только тогда, когда Рейгар объявил бы о браке с Лианной. а пока роберт должен был отыгрывать униженого и оскорбленого жениха похищеной и изнасилованой невесты.
Но Вы же сами говорите, что это была попытка изменить расклад сил.
Я говорю, кроме всего прочего: кроме прочеств и прочей дряни, что была в голове у Рейгара.
Кстати, а сколько тогда было Визерису? Могли Лианну выдать за него?
6 лет на начало восстания, 8 на побег с камня. это вряд ли. тем более что Рейгар грезил еще одним ребенком, а Элия была уже бесплодна.
а почему Рейгар не заявил о браке с Лианной во всеуслышанье, если таков был план?
не успел. по воспоминаниям Селми он приехал только на битву.
Мейстеры тоже работали на Аррена?
Безусловно, может даже они и разработали этот план по свержению Таргариенов, Марвин-маг об этом намекнул.
Что мешало послать воронов в Красный Замок и Винтерфелл, дабы избежать кривотолков и лишить заговорщиков возможности дискредитировать династию?
скорее всего Аррен опередил Рейгара. а когда мясорубка завертелась, ручку крутил уже не Рейгар. Двое Старков мертвы, третий в бегах. Было бессмыслено что-то говорить, надо было драться. Да и ,судя по всему, Рейгар стратег, а не тактик.:)
Поймите меня правильно, я говорю о действиях Аррена. он подставил старших Старков, потому что Рейгар умышлено или нет(хотелось бы верить что умышлено), но нанес удар по этому союзу.
 
Последнее редактирование:

ДЭЙМОН

Наемник
Интересно, а Эддард Старк чем руководствовался, отправляя наследника Таргариена на Стену?
А чем он руководствовался, когда хотел отдать трон Станнису, а не вызвал из-за моря Визериса?
Он- мятежник, приложивший руку к свержению и убийству короля Эйриса, а теперь делает из себя олицетворение благородства.
 

Baltasar Sand

Лорд
Интересно, а Эддард Старк чем руководствовался, отправляя наследника Таргариена на Стену?
А с какого перепуга Джон наследник Таргариенов. Он в лучшем случае бастард Рейгара, но никак не наследник.
 

Ланна

Знаменосец
Он- мятежник, приложивший руку к свержению и убийству короля Эйриса, а теперь делает из себя олицетворение благородства.

"Мятеж не может кончиться удачей, - В противном случае его зовут иначе"

Так что Нед Старк не мятежник он глава восстания против безумного короля, и лучший друг нового короля, так что он может строить из себя кого ему хочется.
 
Последнее редактирование:

Рома Ромов

Наемник
не успел. по воспоминаниям Селми он приехал только на битву.

По воспоминаниям Джейме, он был в столице прежде чем отправиться на трезубец и что-то там ляпнул, мол, после победы многое изменит, грядут перемены, и тд и тп.

P.S. Рейгар не отец Джону.
 

Рома Ромов

Наемник
Кроме того, брак с чужой невестой - мероприятие сомнительное. Особенно когда у тебя уже есть жена, но еще нет драконов. Это оскорбляет Старков, Мартеллов, культ Семерых и Роберта, который, кстати, может жениться на Лизе, раз Джейме выбывает из игры. Есть еще Серсея, которую Тайвин чуть позже выставит на торги.

Что если Рейгар не похищал Лианну?
 

assec

Знаменосец
Рома Ромов а хто её похитил ? Королевская гвардия самодеятельностью занималась ?
Давно доказано, что Лианна в сговоре с Дейном, похитили Рейгара и увезя его в Башню Радости надругались по очереди. Это все знать.
 

assec

Знаменосец
assec Так вот в чём заключался заговор Хайтауров :wideyed:
Конечно. Надо было устранить Рейгара, так как Обещанный Принц -это Джейме. В Цитадели, это прочли в одной из засекреченных книжек.
 

Аксель

Межевой рыцарь
Ассек, блин, не пали контору. Засекреченные книжки, они на то и засекреченные, что знать об этом не положено. Никто не должен знать про Джейме, даже Джейме.
 

assec

Знаменосец
Ассек, блин, не пали контору. Засекреченные книжки, они на то и засекреченные, что знать об этом не положено. Никто не должен знать про Джейме, даже Джейме.
Так он и не знает бедняжка.
— Ты забудешь и собственного отца тоже? Сомневаюсь, знал ли ты его на самом деле. — Ее глаза были зелеными, а волосы золотистыми кудрями. Он не мог сказать, сколько ей лет. — «Пятнадцать или пятьдесят», — пронеслось у него в голове. Она взошла по ступеням и встала рядом с гробом. — Он терпеть не мог насмешек. Это он ненавидел больше всего на свете.
Знает тока Илин Пейн, но он имел неосторожность неудачно пошутить. Теперь шутить не может.
 

Аксель

Межевой рыцарь
Так он и не знает бедняжка.

План работает. Джейме не знает, другие не видят. (Даже фраза "никто не должен знать про Джейме, даже Джейме" осталась не узнанной, а значит план рили работает.)

Знает тока Илин Пейн, но он имел неосторожность неудачно пошутить. Теперь шутить не может.

Шутить то он может, но уже не вслух.
 
Сверху