Фигуры 999-й и 1000-й лорд-командующий Ночного Дозора

[Lady Snark]

Не было бунта - было топорное покушение.Имхо,но подобным Марш опозорил Дозор и себя на всю жизнь.Сначала Мормонт,теперь Джон.

Марш не опозорил ни себя, ни Дозор. Он казнил дезертира. Джон объявил, что собирается дезертировать со Стены, и отправляется завоевывать некий замок - т.е. прямо вмешиваться в дела государства. Это прямое нарушение клятвы. В отличие от пропуска одичалых за Стену: тут Джон доказал, что формально слова клятвы не нарушены. Со Станнисом он сделал ВСЁ возможное и даже невозможное, чтобы не замазать НД в дела государства. Если это не совсем удалось, то разумные люди понимают: трудно указывать королю, у которого войско больше, чем весь НД. Фактически, Станнис виноват, если НД частично нарушил свои клятвы, поддержал кандидата на трон. НД подчинился насилию, Джон достигал каких-то компромиссов по мере сил.

Но когда Джон объявил о походе на Винтерфелл - он сделал то же, как когда-то давным давно, когда Робб собирал ополчение и Джон сбежал к нему. Но его вернули. В данном случае, Джон не только публично нарушил клятву, но и подбил некоторых братьев на это.

Любой брат НД после этого был в полном праве казнить дезертира.

Чем думал Джон - не знаю. Вернее, к сожалению, знаю.

Джон попал под адреналиновый шторм Бастарда Болтона. Рамзай - телепат прямо. В его письме такая Чорная Волна, которая накрыла Джона и утопила его разум. В нем вскипела кровь - отражение кипящей крови Бастарда. Другого бастарда. Есть контакт!


Эх... а я смеялась над Теоном, когда он Станниса пугал, мол "Ramsay is coming!"
По факту, гнев Рамзая вызвал чудовищную катастрофу.

 

[NIKTO]

Марш не опозорил себя. Он казнил дезертира. Джон объявил, что собирается дезертировать со Стены, и отправляется завоевывать некий замок - т.е. прямо вмешиваться в дела государства.

Распространённое заблуждение.

 

[first]

Это прямое нарушение клятвы

Какой клятвы?Эта тема много раз обсуждалась.
Марш не имеет право его осуждать,иначе понятие дисциплины в Дозоре отсутствует.Впрочем так и есть.Мормонта ведь зарезали тоже,потому что он поставил под угрозу жизни дозорных и заставил их менять образ жизни.И основной упрек Марша к Джону был,что ему кушать будет нечего из-за одичалых.

 

[Emerald Dream]

Распространённое заблуждение.

Причиной покушения могла являться истерика, заговор наиболее ФГМ-нутой части Дозора, страх от того что они пустили на Север одичалых, которых они считали врагами из-за непонимания целей своей организации.

Ну что сказать, с этим согласен. Ну а чего от них ожидать, раз столько лет (тысячелетий) они только и делали, что выполняли функцию тупо пограничников, гоняли бедный Вольный народ, не давая тем возможности погреться на солнышке южнее Стены.

 

[GreyCat]

Лично у меня глаза полезли на лоб, когда прочитал о том, что отчудили Марш с компанией.
Я бы может их и понял, если бы они закололи Джона до того, как одичалые прошли под стеной. Но теперь - какой смысл?
Если одичалые дружно и с песнями согласились идти за Джоном и драться хрен знает куда и с кем, с каким-то неизвестным им Болтоном, то с ненавистными воронами за такое разговор получится вообще короткий.

 

[Emerald Dream]

Я бы может их и понял, если бы они закололи Джона до того, как одичалые прошли под стеной. Но теперь - какой смысл?

До того как прошли одичалые, на Стене был Станнис, который бы Маршу и прочим навтыкал. Действия же заговорщиков действительно больше походят на истерику. Однако при чем тут "за Дозор"? Джон сказал, что никого с собой насильно не тащит, поэтому несогласным бы пустить его на четыре стороны. Тем более, что Рамзанчик письмо прислал, что "усё пропало", Станнис якобы разбит, и Джон следующий... Также непонятно что за ситуёвина с Вун-Вуном и Патреком. И заговорщики не случайно в это время оказались рядом.
Моё имхо - кто-то использовал настроения Марша и Ко в своих целях, вряд ли сами бы они решились на такое - кто-то надоумил. Аллисер? Мел? Селис?

 

[Galenfea]

что за ситуёвина с Вун-Вуном и Патреком

С этим-то всё ясно. Он хотел Вель украсть, а для этого надо было сразить великана, чем он доказал бы свою силу и смелость.

 

[Emerald Dream]

С этим-то всё ясно. Он хотел Вель украсть, а для этого надо было сразить великана, чем он доказал бы свою силу и смелость.

Это понятно. Но не просто так, думаю, этот инцидент совпал с покушением.

 

[ЛИКАРЩИК]

Сноу преступил клятву и был наказан по закону.

 

[Sighost]

Сноу преступил клятву и был наказан по закону.

Не все так очевидно. Клятва у НД комплексная. Всем же ясно, что часть про запрет на связи с женщинами никак не приоритетна. Поэтому
на нее все спокойно забивают.
То же самое можно применить и к остальным ее компонентам. Основа - защита от Иных. Учитывая, что Станнис - единственный, кто хоть как-то эту угрозу осознает, помощь
Джона Сноу Станнису наоборот выполнение клятвы. Ведь иметь с севера иных, а с Юга Рамси, это сразу же сдаваться можно.

 

[Kegdan]

До того как прошли одичалые, на Стене был Станнис, который бы Маршу и прочим навтыкал. Действия же заговорщиков действительно больше походят на истерику. Однако при чем тут "за Дозор"? Джон сказал, что никого с собой насильно не тащит, поэтому несогласным бы пустить его на четыре стороны. Тем более, что Рамзанчик письмо прислал, что "усё пропало", Станнис якобы разбит, и Джон следующий... Также непонятно что за ситуёвина с Вун-Вуном и Патреком. И заговорщики не случайно в это время оказались рядом.
Моё имхо - кто-то использовал настроения Марша и Ко в своих целях, вряд ли сами бы они решились на такое - кто-то надоумил. Аллисер? Мел? Селис?

нет, Станнис уже давно ушел, а Тормунд прошел буквално на днях 

С этим-то всё ясно. Он хотел Вель украсть, а для этого надо было сразить великана, чем он доказал бы свою силу и смелость.

Это премия Дарвина. А может и Мартина)

 

[Kegdan]

Не все так очевидно. Клятва у НД комплексная. Всем же ясно, что часть про запрет на связи с женщинами никак не приоритетна. Поэтому
на нее все спокойно забивают.
То же самое можно применить и к остальным ее компонентам. Основа - защита от Иных. Учитывая, что Станнис - единственный, кто хоть как-то эту угрозу осознает, помощь
Джона Сноу Станнису наоборот выполнение клятвы. Ведь иметь с севера иных, а с Юга Рамси, это сразу же сдаваться можно.

Скажи это Маршу)

 

[Sighost]

Скажи это Маршу)

Марш просто реакционер. Все плохо, но от традиций ни за что не откажусь.

 

[Kegdan]

Марш просто реакционер. Все плохо, но от традиций ни за что не откажусь.

Проблема в том, что он то свято уверен что все сделал правильно. гребанный фанатик

 

[Gray]

Марш служит Дозору. А Джон понял, что служить надо - людям, человечеству. Жаль, что это очень тяжело объяснить многим, а некоторым - даже невозможно.

 

[Sighost]

Проблема в том, что он то свято уверен что все сделал правильно. гребанный фанатик

Ну без этого быть не могло. В НД, как и в любом обществе, которое уже долгое время живет по традициям, не могло не быть
группы людей, которая будет категорически против реформ, пока они не дадут положительных результатов, и менее
многочисленной, но более радикальной группы, которая будет идти против реформ не смотря ни на что. Джону Сноу,
как реформатору НД, надо было учесть этот факт и установить контроль за "неблагонадежными", благо способов для этого
было немало: отправить их с лояльными людьми в отдаленный замок, установить слежку, отправить в разведку и так далее.
Однако Джон молод и еще не понял, что нельзя просто так взять и убедить всех разумными доводами.

 

[Kegdan]

Ну без этого быть не могло. В НД, как и в любом обществе, которое уже долгое время живет по традициям, не могло не быть
группы людей, которая будет категорически против реформ, пока они не дадут положительных результатов, и менее
многочисленной, но более радикальной группы, которая будет идти против реформ не смотря ни на что. Джону Сноу,
как реформатору НД, надо было учесть этот факт и установить контроль за "неблагонадежными", благо способов для этого
было немало: отправить их с лояльными людьми в отдаленный замок, установить слежку, отправить в разведку и так далее.
Однако Джон молод и еще не понял, что нельзя просто так взять и убедить всех разумными доводами.

Идиотов много, а я один - подумал Джон))))

 

[ЛИКАРЩИК]

Сноу нарушил присягу уже тог

Не все так очевидно. Клятва у НД комплексная. Всем же ясно, что часть про запрет на связи с женщинами никак не приоритетна. Поэтому
на нее все спокойно забивают.
То же самое можно применить и к остальным ее компонентам. Основа - защита от Иных. Учитывая, что Станнис - единственный, кто хоть как-то эту угрозу осознает, помощь
Джона Сноу Станнису наоборот выполнение клятвы. Ведь иметь с севера иных, а с Юга Рамси, это сразу же сдаваться можно.

Cноу нарушил клятву уже тогда ,когда послал Манса спасти свою сестру.Если бы не этот поступок Рамси не стал бы угражать НД войной.

 

[first]

Он хотел Вель украсть, а для этого надо было сразить великана, чем он доказал бы свою силу и смелость.

И это один из аргументов в теории,что покушение было спровоцировано самим Снежком.
" - Четыре брака можно устроить так же просто, как три. Пришло время пристроить эту женщину Вэль, Лорд Сноу. Я решила, что она выйдет замуж за моего хорошего и верного рыцаря сира Патрека из Королевской Горы.
- Вы уже сообщили об этом Вэль? - спросил Джон. - Среди свободного народа принято, когда мужчина желает женщину, он должен ее украсть, и таким образом доказать свою силу, хитрость и отвагу. Жених рискует быть избитым родственниками женщины, и, хуже того, самой женщиной, если она сочтет его недостойным ее.
...............
Сир Патрек усмехнулся.
- Ни один мужчина никогда не ставил под сомнение мою храбрость. И ни одна женщина не усомнится." 

когда послал Манса спасти свою сестру

Это Мел.

 

[Kegdan]

И это один из аргументов в теории,что покушение было спровоцировано самим Снежком.
" - Четыре брака можно устроить так же просто, как три. Пришло время пристроить эту женщину Вэль, Лорд Сноу. Я решила, что она выйдет замуж за моего хорошего и верного рыцаря сира Патрека из Королевской Горы.
- Вы уже сообщили об этом Вэль? - спросил Джон. - Среди свободного народа принято, когда мужчина желает женщину, он должен ее украсть, и таким образом доказать свою силу, хитрость и отвагу. Жених рискует быть избитым родственниками женщины, и, хуже того, самой женщиной, если она сочтет его недостойным ее.
...............
Сир Патрек усмехнулся.
- Ни один мужчина никогда не ставил под сомнение мою храбрость. И ни одна женщина не усомнится." 

Это Мел.

Естественно не просто так убили)