• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 925 59.5%
  • Русе Болтон

    Голосов: 325 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.6%

  • Всего проголосовало
    1,554

Bardeal

Знаменосец
А смысл где? Он его мог придушить еще маленьким, мог когда он на мельнице жить. зачем его ко двору брать то если все равно убивать?
Он нужен был Русе для конкретной цели, женить на лже-Арьи.
 

assec

Знаменосец
? тогда зачем Русе его притащил? законным сыном сделал. Причем он при этом уверен что Расми его законного сына убил.

Натура у Русе такая: "Видишь ли, Русе – совершенно бесчувственный. Эти пиявки, которых он так любит, много лет назад высосали из него все эмоции. Он не любит, не ненавидит, не страдает. Для него всё игра, легкое развлечение. Кто-то охотится, кто-то развлекается, бросая кости. Русе же играет людьми. Тобой и мной, этими Фреями, лордом Мандерли, своей новой пухлой жёнушкой, даже своим бастардом – мы все лишь его игрушки" .

На мой взгляд, Русе, очень интересно посмотреть: как два старковских бастарда перегрызут друг другу глотки:)
 

LoraV

Наемник
армия одичалых ДОЛЖНА выйти на марш к Винтерфеллу. Так кому же выгодно увидеть там эту армию?
Кстати, у Манса прекрасная зрительная память (об этом он говорит Джону Сноу при встрече, упоминая, что его он видел дважды, когда Джон был ребенком и на пиру в честь короля). Так что и Арью он прекрасно мог рассмотреть и запомнить. Так что Манс должен знать, что Рамси женили не на Арье.
В принципе, армия у одичалых могла называться армией, пока у них был Манс предводителем, неоднократно упоминалось, что при всей численности, у армии одичалых мало шансов, т.к. очень плохо с организацией и дисциплиной... кто же их поведет на Винтерфел ? И кстати, кому же это выгодно? По поводу зрительной памяти Манса, а он успел лжеАрью увидеть? Насколько помню, ее после церемонии ни разу не выпускали из покоев.
 

NIKTO

Казнен
Болтон разобьёт Станниса, но победителей в той схватке не будет. Силы Болтона сильно превосходят силы Станниса по числу и они не истощены долгим переходом в снегах, боевой дух дредфортцев на высоте, оба войска ослаблено внутренними дрязгами, но обстановка сильно отличается от того, какой её видит Болтон. Первый эшелон скорее всего будет разбит, но прочие разобьют Станниса. Как то ни трагично, но Станнис - отработанный материал. С другой стороны на многие километры вокруг нет транспортных средств и продовольствия, а ведь надо ещё кого-то оставить сторожить Винтерфелл. Раненых можно добить, но это негативно скажется на боевом духе солдат, взять их с собой - сильно замедлить собственное продвижение, оставить в Вин-е - придётся оставить часть солдат с провизией для охраны, иначе п.1.
 

Bardeal

Знаменосец
Раньше чем дете не получит от Рамси - не убьет. а ближайшее время родов не будет
После того как получил бы, Рамси можно было пустить в расход, не кто же серьезно не думает, что Русе оставит ему все нажатое в наследство?
В любом случае затея Русе со свадьбой провалилась после того как Станнис получил лже-Арью.
 

Kondrat

Скиталец
Если письмо Рамси анализировать построчно, то оно на 50% лживо, на 50 % оскорбительно. Оскорбляет оно не только Джона Сноу, но и огромную армию одичалых, которая находится на Стене, так как там поминается их король, принцесса одичалых (в известном контексте) и ребенок короля. Правда в нем только то, что названо имя Манса и количество сопровождающих его женщин, пришедших освободить лжеАрью. Результат такого письма - армия одичалых ДОЛЖНА выйти на марш к Винтерфеллу. Так кому же выгодно увидеть там эту армию?
Кстати, у Манса прекрасная зрительная память (об этом он говорит Джону Сноу при встрече, упоминая, что его он видел дважды, когда Джон был ребенком и на пиру в честь короля). Так что и Арью он прекрасно мог рассмотреть и запомнить. Так что Манс должен знать, что Рамси женили не на Арье.
Я тоже склоняюсь к версии третьей силы. Достаточно вспомнить убийства в Винтерфелле. А в самой битве одержит верх Станнис, т.к.
-предупрежден о предательстве Карстарка( по спойлерной главе Ветров)
-Люди Мандерли накинутся на Фреев
-неизвестно, как себя поведет второй Амбер
 

first

Удалившийся
Спойлер из ВЗ.Мартин троллит или намек?
"– Может случиться, что мы проиграем эту битву, – мрачно произнёс король. – В Браавосе ты можешь услышать о моей смерти. Это может даже оказаться правдой. Ты всё равно найдёшь мне наёмников.
Рыцарь запнулся.
– Ваше величество, если вы умрёте…
– … Ты отомстишь за мою смерть и посадишь мою дочь на Железный Трон. Или погибнешь, пытаясь это сделать."
 

NightScorpion

Знаменосец
Что Русе помешает это сделать, отцовские чувства?
Всё будет с точностью до наоборот, на мой взгляд. Русе переиграет сына.
Когда Руса вел Теона к леди Дастин он говорил про Рамси. Русе уверен, что Рамси отравил его законного сына. Он не собирается убивать Рамси, потому что он его единственный сын, Уолда Фрей если и родит наследника, то от него либо избавится Рамси, либо Русе не доживет до его совершеннолетия (а он уверен, что не доживет), а мальчики-лорды приносят одни только беды. Вот такой была позиция лорда Болтона.
 

Sighost

Наемник
Спойлер из ВЗ.Мартин троллит или намек?
Это разве не в Танце было?
Учитывая, что Ширен фигура загадочная и зловещая, то такой вариант пугает. А ведь на ней могут еще и бедняжку Рикона женить. 
Болтон разобьёт Станниса, но победителей в той схватке не будет. Силы Болтона сильно превосходят силы Станниса по числу и они не истощены долгим переходом в снегах, боевой дух дредфортцев на высоте, оба войска ослаблено внутренними дрязгами, но обстановка сильно отличается от того, какой её видит Болтон. Первый эшелон скорее всего будет разбит, но прочие разобьют Станниса. Как то ни трагично, но Станнис - отработанный материал. С другой стороны на многие километры вокруг нет транспортных средств и продовольствия, а ведь надо ещё кого-то оставить сторожить Винтерфелл. Раненых можно добить, но это негативно скажется на боевом духе солдат, взять их с собой - сильно замедлить собственное продвижение, оставить в Вин-е - придётся оставить часть солдат с провизией для охраны, иначе п.1.

Учитывая, что Болтон не может доверять большей части своего войска, я сказал бы, что исход битвы не совсем предрешен. Конечно у него в запасе есть Карстарк, но я не думаю, что если битва вдруг пойдет против Руси, он станет упорствовать в своем предательстве.
 

Kegdan

Присяжный рыцарь
Это разве не в Танце было?
Учитывая, что Ширен фигура загадочная и зловещая, то такой вариант пугает. А ведь на ней могут еще и бедняжку Рикона женить.
Ширен - главный Иной)))
 

Thoros

Знаменосец
Конечно у него в запасе есть Карстарк
Уже нету )

На стороне Болтонов - численный перевес. У Станниса - более единое войско ("марш разъединяет, сражение сплачивает"). Перевес в тяжелой кавалерии в засыпанном снегом лесу вообще значения не имеет. В общем, шансы равны и исход какая-нить случайность как обычно решит.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Рано или поздно Рамси осмелится на убийство отца. Сами понимаете, какой из Рамси будет лорд. .
Наврядли, он конечно псих и животное, но не дурак и должен понимать, что без отца он никто и все окружающие постоянно дают ему это понять, а своих людей у него по пальцам пересчитать.
? тогда зачем Русе его притащил? законным сыном сделал. Причем он при этом уверен что Расми его законного сына убил.
Да потому что все злодеяния на Севере - дело рук этого олуха и от него всегда можно будет откреститься, разменять на какую либо выгоду.
За победу Болтона говорит:
1) То, что Рамси написал письмо. Зачем ему задирать Джона, зная, что он непременно нападет, имея перед собой недобитого Станниса? Рамси говорит с позиции силы, уверенный в победе, унижая врага.
.
В том и дело, что письмо не столько оскорбительно, сколько истерично - с позиции силы так не говорят.
2) Победа Болтона позволит сразиться Джону и Рамси. Не верится, что Станнис победит - это будет слишком просто, ведь тогда весь Север окажется у него в руках. Зачем тогда этот узел с Мандерли и леди Дастин.
ИМХО наоборот - поражение Станниса это слишком просто. А сражаться Джону и Рамси незачем, для чего?
3) В войне Станнис показал себя героическим неудачником (он постоянно проигрывает решительные сражения)
Наоборот - будь он неудачником, то не только проиграл бы Черноводную ,но еще и погиб бы там. Станнис проиграл только одно сражение и поскольку он жив и борется, то решающее еще в переди.
Выигранные решающие сражения - выдержанная осада в ШП ,взятие ДК, разгром Железного Флота, победа над одичалыми Манса. Проиграна лишь Черноводная - откуда постоянно???
4) Станнис для севера чужой, и не ему освобождать его. Вот Джон...
Джон - Лорд Командующий НД невмешивающегося в дела по эту сторону Стены.
Станнис чужой и это плюс - вокруг него могут собраться равные друг другу местные без выяснений отношений по поводу главенства.
Единственно, что непонятно - зачем нужно было добавлять эпизод с банкиром, который должен (и предупредил) Станниса об Карстарке. Да и Теон явно оказался у Станниса.
Показать .что письмо Рамси ложно - начиная от происшедшего с Карстарками в лагере Станниса и Мандерли в Винтерфелле - написать позже, что Станнис проиграл действительно - через чур роялисто-фантастично.
вообще Болтона то на севере не любят и не любили. Особенно посте Красной Свадьбы. Кастарки - так он предупрежден, а вот Мандерли могли и других склонить... Я думаю что Станнис победит
Не только - горцы попросту полны жажды мести за Старков ,а кроме Мандерли есть еще такая штука - два Амбера, которые наврядли собираются резать друг друга и которым нечего быть особенно преданными Болтону ,а вот схватить кого то из Фреев .чтоб выменять Большого Джона...
Рамси мог принять за армию Станниса армию Амберов кстати. Хотя маловероятно
Кто знает, но вроде Амбер и обещал первым вступить в битву находясь между Станнисом и Винтерфеллом. 
("марш разъединяет, сражение сплачивает"). .
Незнаю как можно сплотить людей .которые за несколько часов до выступления резали друг друга - Фреи и Мандерли? А почти вся тяжелая кавалерия это у них ,а возможно и пехота тяжелая в которую рыцари могут запросто превратиться.
 

NIKTO

Казнен
Учитывая, что Болтон не может доверять большей части своего войска, я сказал бы, что исход битвы не совсем предрешен.
Но это ж не означает что они 100% будут за Станниса. Даже если они воздержатся, у Русе примерно 3000 своих+1 500 Фреев - примерно столько же у Станниса, но его люди оголодали и замёрзли. Люди Русе же в более выгодном положении.
 
Сверху